יש בעיה. כמות שנויה במחלוקת של פלסטינים הגרים ביהודה ושומרון שחלק ממנה קורא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית בתמיכת השמאל הישראלי, האירופי והאמריקאי במהלך שייצור למדינת ישראל מסדרון של 24 ק"מ ואפשרות קלה ביותר לשיגור טילים מעל נתב"ג וגוש דן ושיבוש מוחלט של כל החיים בישראל יחד עם הצעות הזויות של הקרן לישראל חדשה למימוש "זכות שיבה" שאינה קיימת של מיליוני פלסטינים בסוריה ירדן ולבנון. הצעות מסוכנות ביותר הוצעו מצד ארה"ב וישראל בעידוד אירופי לפלסטינים אבל הם סירבו לקבל כל הצעה שתדרוש מהם הכרה בישראל וקיום כלשהו לצידה ובחרו פעם אחר פעם בטרור. הבעיה החמורה כל כך היא שמדינות ערביות אסלאמיות קיצוניות כמו סעודיה הבינו מה שהשמאל הישראלי לא הבין, את גודל האסון שמדינה פלסטינית תמיט על ישראל ועל העולם.

הכל נכון אבל גם האלטרנטיבה בעייתית...

כיום באמת יש קולות פלסטינאים לא לדבר על מדינה אלא לבקש אזרחות. זה מספיק כדי לחסל את המדינה היהודית.

קולות פלסטיניים זה יפה מאוד אבל לא הם קובעים אלא מקבלי ההחלטות בישראל.... מעטים מאווד בישראל תומכים בסיפוח של כל הערבים החיים באזור אלא של היישובים היהודיים ושטח C... 

אזרחות? לא רק הפלסטינים רוצים. עשרות ומאות מיליונים של מוסלמים במרחב סביבנו היו רוצים אזרחות של המדינה היחידה באזור שהיא גם מתקדמת וגם דמוקרטית. לאחרונה פסק דין של בג"ץ אישר למבקשת מקלט להישאר בישראל בגלל שהיא טענה שהסבתא שלה תגרום לכך שיעשו בה ברית מילה, שהיא בלתי חוקית בחוף השנהב. פסק דין כזה מהווה איתות למאה מיליון נשים מוסלמיות להסתנן לישראל כי בג"ץ יתן להן אזרחות.

יש בעיה. כמות שנויה במחלוקת של פלסטינים הגרים ביהודה ושומרון שחלק ממנה קורא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית בתמיכת השמאל הישראלי, האירופי והאמריקאי במהלך שייצור למדינת ישראל מסדרון של 24 ק"מ ואפשרות קלה ביותר לשיגור טילים מעל נתב"ג וגוש דן ושיבוש מוחלט של כל החיים בישראל יחד עם הצעות הזויות של הקרן לישראל חדשה למימוש "זכות שיבה" שאינה קיימת של מיליוני פלסטינים בסוריה ירדן ולבנון. הצעות מסוכנות ביותר הוצעו מצד ארה"ב וישראל בעידוד אירופי לפלסטינים אבל הם סירבו לקבל כל הצעה שתדרוש מהם הכרה בישראל וקיום כלשהו לצידה ובחרו פעם אחר פעם בטרור. הבעיה החמורה כל כך היא שמדינות ערביות אסלאמיות קיצוניות כמו סעודיה הבינו מה שהשמאל הישראלי לא הבין, את גודל האסון שמדינה פלסטינית תמיט על ישראל ועל העולם.

הכל נכון אבל גם האלטרנטיבה בעייתית...

כיום באמת יש קולות פלסטינאים לא לדבר על מדינה אלא לבקש אזרחות. זה מספיק כדי לחסל את המדינה היהודית.

קולות פלסטיניים זה יפה מאוד אבל לא הם קובעים אלא מקבלי ההחלטות בישראל.... מעטים מאווד בישראל תומכים בסיפוח של כל הערבים החיים באזור אלא של היישובים היהודיים ושטח C... 

אזרחות? לא רק הפלסטינים רוצים. עשרות ומאות מיליונים של מוסלמים במרחב סביבנו היו רוצים אזרחות של המדינה היחידה באזור שהיא גם מתקדמת וגם דמוקרטית. לאחרונה פסק דין של בג"ץ אישר למבקשת מקלט להישאר בישראל בגלל שהיא טענה שהסבתא שלה תגרום לכך שיעשו בה ברית מילה, שהיא בלתי חוקית בחוף השנהב. פסק דין כזה מהווה איתות למאה מיליון נשים מוסלמיות להסתנן לישראל כי בג"ץ יתן להן אזרחות.

האופציות הן כולן רעות או מדינה פלסתינית, או מתן אזרחות לכולם או הקמת מדינת אפרטהייד שלא תחזיק מעמד כמו דרום אפריקה...

המצב המתון שבו הוא הטוב ביותר: לדחות ולהדחיק את הבעיה ולחיות בחוסר פיתרון. השאלה כמה זמן זה יכול להימשך.

יש בעיה. כמות שנויה במחלוקת של פלסטינים הגרים ביהודה ושומרון שחלק ממנה קורא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית בתמיכת השמאל הישראלי, האירופי והאמריקאי במהלך שייצור למדינת ישראל מסדרון של 24 ק"מ ואפשרות קלה ביותר לשיגור טילים מעל נתב"ג וגוש דן ושיבוש מוחלט של כל החיים בישראל יחד עם הצעות הזויות של הקרן לישראל חדשה למימוש "זכות שיבה" שאינה קיימת של מיליוני פלסטינים בסוריה ירדן ולבנון. הצעות מסוכנות ביותר הוצעו מצד ארה"ב וישראל בעידוד אירופי לפלסטינים אבל הם סירבו לקבל כל הצעה שתדרוש מהם הכרה בישראל וקיום כלשהו לצידה ובחרו פעם אחר פעם בטרור. הבעיה החמורה כל כך היא שמדינות ערביות אסלאמיות קיצוניות כמו סעודיה הבינו מה שהשמאל הישראלי לא הבין, את גודל האסון שמדינה פלסטינית תמיט על ישראל ועל העולם.

הכל נכון אבל גם האלטרנטיבה בעייתית...

כיום באמת יש קולות פלסטינאים לא לדבר על מדינה אלא לבקש אזרחות. זה מספיק כדי לחסל את המדינה היהודית.

קולות פלסטיניים זה יפה מאוד אבל לא הם קובעים אלא מקבלי ההחלטות בישראל.... מעטים מאווד בישראל תומכים בסיפוח של כל הערבים החיים באזור אלא של היישובים היהודיים ושטח C... 

אזרחות? לא רק הפלסטינים רוצים. עשרות ומאות מיליונים של מוסלמים במרחב סביבנו היו רוצים אזרחות של המדינה היחידה באזור שהיא גם מתקדמת וגם דמוקרטית. לאחרונה פסק דין של בג"ץ אישר למבקשת מקלט להישאר בישראל בגלל שהיא טענה שהסבתא שלה תגרום לכך שיעשו בה ברית מילה, שהיא בלתי חוקית בחוף השנהב. פסק דין כזה מהווה איתות למאה מיליון נשים מוסלמיות להסתנן לישראל כי בג"ץ יתן להן אזרחות.

האופציות הן כולן רעות או מדינה פלסתינית, או מתן אזרחות לכולם או הקמת מדינת אפרטהייד שלא תחזיק מעמד כמו דרום אפריקה...

המצב המתון שבו הוא הטוב ביותר: לדחות ולהדחיק את הבעיה ולחיות בחוסר פיתרון. השאלה כמה זמן זה יכול להימשך.

אני אציע פתרון שהוא לדעתי טוב יותר: סיפוח של כל שטח C ובקעת הירדן (60% מהשטח) ואת היישובים היהודיים בשטחי A ו- B לספח על פי תוכנית טראמפ. ביתר השטח לאפשר אוטונומיה בניהול העניינים הפנימיים לפלסטינים. 

יש בעיה. כמות שנויה במחלוקת של פלסטינים הגרים ביהודה ושומרון שחלק ממנה קורא להקמת מדינה פלסטינית עצמאית בתמיכת השמאל הישראלי, האירופי והאמריקאי במהלך שייצור למדינת ישראל מסדרון של 24 ק"מ ואפשרות קלה ביותר לשיגור טילים מעל נתב"ג וגוש דן ושיבוש מוחלט של כל החיים בישראל יחד עם הצעות הזויות של הקרן לישראל חדשה למימוש "זכות שיבה" שאינה קיימת של מיליוני פלסטינים בסוריה ירדן ולבנון. הצעות מסוכנות ביותר הוצעו מצד ארה"ב וישראל בעידוד אירופי לפלסטינים אבל הם סירבו לקבל כל הצעה שתדרוש מהם הכרה בישראל וקיום כלשהו לצידה ובחרו פעם אחר פעם בטרור. הבעיה החמורה כל כך היא שמדינות ערביות אסלאמיות קיצוניות כמו סעודיה הבינו מה שהשמאל הישראלי לא הבין, את גודל האסון שמדינה פלסטינית תמיט על ישראל ועל העולם.

הכל נכון אבל גם האלטרנטיבה בעייתית...

כיום באמת יש קולות פלסטינאים לא לדבר על מדינה אלא לבקש אזרחות. זה מספיק כדי לחסל את המדינה היהודית.

קולות פלסטיניים זה יפה מאוד אבל לא הם קובעים אלא מקבלי ההחלטות בישראל.... מעטים מאווד בישראל תומכים בסיפוח של כל הערבים החיים באזור אלא של היישובים היהודיים ושטח C... 

אזרחות? לא רק הפלסטינים רוצים. עשרות ומאות מיליונים של מוסלמים במרחב סביבנו היו רוצים אזרחות של המדינה היחידה באזור שהיא גם מתקדמת וגם דמוקרטית. לאחרונה פסק דין של בג"ץ אישר למבקשת מקלט להישאר בישראל בגלל שהיא טענה שהסבתא שלה תגרום לכך שיעשו בה ברית מילה, שהיא בלתי חוקית בחוף השנהב. פסק דין כזה מהווה איתות למאה מיליון נשים מוסלמיות להסתנן לישראל כי בג"ץ יתן להן אזרחות.

האופציות הן כולן רעות או מדינה פלסתינית, או מתן אזרחות לכולם או הקמת מדינת אפרטהייד שלא תחזיק מעמד כמו דרום אפריקה...

המצב המתון שבו הוא הטוב ביותר: לדחות ולהדחיק את הבעיה ולחיות בחוסר פיתרון. השאלה כמה זמן זה יכול להימשך.

אני אציע פתרון שהוא לדעתי טוב יותר: סיפוח של כל שטח C ובקעת הירדן (60% מהשטח) ואת היישובים היהודיים בשטחי A ו- B לספח על פי תוכנית טראמפ. ביתר השטח לאפשר אוטונומיה בניהול העניינים הפנימיים לפלסטינים. 

אז למה לא מלכתחילה לתת אוטונומיה לכל הפלשתינאים? פיתרון צריך להיות מוסכם ולא חד צדדי אחרת זה לא פיתרון. נראה לך שהפלשתינאים יסכימו לאוטונומיה? הרי את זה כבר הציע להם בגין....

לא יסכימו אז לא יקבלו דבר. ההנהגה הפלסטינית הנוכחית היא למעשה הנהגה של ארגון טרור (אש"ף) שחרט על דגלו את השמדת ישראל. הרשות מעודדת טרור, משלמת משכורות מחבלים ופועלת נגד ישראל בזירה הבינלאומית כדי לבודד אותה ולהביא להחרמתה, וככל שהיא ממשיכה היא רק תפסיד וגם העולם מבין זאת.

לא יסכימו אז לא יקבלו דבר. ההנהגה הפלסטינית הנוכחית היא למעשה הנהגה של ארגון טרור (אש"ף) שחרט על דגלו את השמדת ישראל. הרשות מעודדת טרור, משלמת משכורות מחבלים ופועלת נגד ישראל בזירה הבינלאומית כדי לבודד אותה ולהביא להחרמתה, וככל שהיא ממשיכה היא רק תפסיד וגם העולם מבין זאת.

לא יקבלו דבר אז חזרת לנקודת המוצא -ואתה שוב בבעייה קיומית....

למזלה של ישראל היא הכוח החזק בסכסוך הישראלי פלסטיני במיוחד כאשר יש גיבוי אמריקאי והיכולת שלה לקבוע מהלכים וליישם אותם בשטח גדולה יותר. הפלסטינים למשל נורא כועסים על העברת שגרירות ארה"ב לירושלים, וזה לא עזר. הם גם כועסים על תוכנית טראמפ ועל היחסים החדשים עם מדינות ערביות מסוימות. זה לא עזר . 

אגב, רבים בשמאל קוראים עד היום לנסיגה חד צדדית שהיא אסון, אבל חד צדדית, ועצם המהלך מראה שישראל יכולה להחליט בעצמה מה הכיוון שלה בסכסוך גם ללא התייעצות עם הפלסטינים.

אתה צודק ולכן ישראל יכולה לשמר כרגע את הסטטוס קוו . אבל זו פצצת זמן מתקתקת והפחד שנהפוך לרודסיה או דרום אפריקה אינו מנותק מהמציאות.

אני לא חושב שיש מישהו כיום שקורא לנסיגה חדצדדית.

נסיגה חד צדדית כבר היתה לפני 15 שנה ואני מסכים שרוב מכריע הבין שזו היתה טעות, אבל עדיין יש לדעתי תמיכה ברעיון הזה במרצ ואפילו בחלק מיש עתיד.

עבור לעמוד
,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר