חונטת אסון אוסלו רוצה שוב לחזור לשלטון, ולהרוס את חיינו

השמאל בישראל מאמין לערבים. יש לו נטייה לפייסנות, כשזה נוגע לציפור נפשנו - הביטחון. השמאל חלש במדיניות הביטחונית שלו כלפי הפלסטינים. אנו מתקרבים למועד הבחירות, ומה שהשמאל מציע הוא שוב את פתרון שתי המדינות הכושל, הלעוס והמיושן. העולם השתנה, ישראל השתנתה והתחזקה במעמדה הכלכלי, הביטחוני והמדיני. אך בשמאל עולם כמנהגו נוהג - הם בשלהם..... עדיין מאמינים לפלסטינים, שיספקו לנו שקט ביטחוני מתוך רצונם החופשי.

 

הפלסטינים והעולם הערבי על הקרשים, וזה הזמן לתנופת התיישבות עצומה ביהודה ושומרון. זה הזמן לשקול את סיפוח אזור C ביהודה ושומרון. להזכיר לכולם, שאזור C מהווה 60% משטחי יהודה ושומרון, ומרבית ההתיישבות היהודית החלוצית נמצאת בשטח זה. כמו כן, באזור C ישנם רק כ-60,000 פלסטינים, וניתן להציע להם אזרחות אם יחפצו בכך. עלינו לנהוג בחוכמה, ולנצל את זמן טראמפ כנשיא אוהד, אוהב ותומך ישראל כדי לקבוע ריבונות, ולתבוע את חלקי המולדת ההיסטוריים שלנו ביהודה ושומרון.

 

בפעם האחרונה שהפלסטינים היו על הקרשים בתחילת שנות התשעים, השמאל פעל אז והביא לנו את אסון אוסלו. המחשבה של השמאל הייתה אז לנצל את חולשת התנועה הפלסטינית שגורשה לתוניס, ובמחיר זול להוציא ממנה הכרה בישראל, והסכם שלום כביכול. או אז, התברר שהשלום הוא נייר של שלום, שלא שווה את הנייר - כלום אוויר.

 

הפלסטינים ועראפת בראשם עבדו עלינו, והביאו עלינו גשם של טרור ופיגועים. אסון אוסלו זה עלה לנו במחיר דמים יקר של אלפי הרוגים ופצועים. נפגעו ילדים נשים, זקנים גברים. היה מרחץ דמים גדול, והמצב הביטחוני היה בכאוס טוטאלי. לקח שנים לממשלות הימין לייצב את המצב, ולנקות אחרי האסון, שהשמאל הכניס אותנו אל תוכו.

 

איך אומרים? טיפש שזורק אבן לבאר, שבעים חכמים לא יצליחו להוציא אותה. כך גם עם השמאל, שהביא עלינו את אסון אוסלו, ובמחיר דמים כבד בקושי יצאנו מזה. והינה שוב, השמאל בבחירות חוזר ומבקש את מנדט הציבור להנהיג את ישראל. אך מה הוא מציע? הוא שוב מציע חולשה ופייסנות כלפי הפלסטינים. הוא מציע שוב שנאמין לפלסטינים, ונסכן את חיינו. הוא מציע לתת להם מדינה עצמאית, שתהפוך מהר מאוד לקן טרור בלב ישראל. בעזרת השם, לא יקום ולא יהיה!

 

                                       די לפייסנות השמאל העיוורת!

                אנו זוכרים אנו את אסון אוסלו, ולא ניתן לכם שוב את מושכות השילטון           

מכיוון שזהו פורום היסטוריה ולא פורום פוליטיקה ואקטואליה אני רק מבקש תזכורות היסטוריות(ואשתמש בטרמינולוגיה שלך):

1. מי היה בשלטון ששטחי המולדת הוחזרו לעם ישראל?

2. מי היה בשלטון ששטחי המולדת בסיני הוחזרו לאוייב ?

3. מי נמצא בשלטון  עשרות שנים  ולא התנער מעשית מהסכמי אוסלו ולא סיפח שום שטח מולדת לבעליו החוקיים?

4. ומשהו לעתיד: כמה ערבים יושבים בא"י השלמה ואיזה פתרון מעשי יש לימין למניעת מדינת ישראל למדינה דו-לאומית או לחלופין למדינת אפרטהייד?

 

מכיוון שזהו פורום היסטוריה ולא פורום פוליטיקה ואקטואליה אני רק מבקש תזכורות היסטוריות(ואשתמש בטרמינולוגיה שלך):

1. מי היה בשלטון ששטחי המולדת הוחזרו לעם ישראל?

2. מי היה בשלטון ששטחי המולדת בסיני הוחזרו לאוייב ?

3. מי נמצא בשלטון  עשרות שנים  ולא התנער מעשית מהסכמי אוסלו ולא סיפח שום שטח מולדת לבעליו החוקיים?

4. ומשהו לעתיד: כמה ערבים יושבים בא"י השלמה ואיזה פתרון מעשי יש לימין למניעת מדינת ישראל למדינה דו-לאומית או לחלופין למדינת אפרטהייד?

 

 

1 - במלחמת ששת הימים כבשנו את סיני ויהודה ושומרון. נעשה הדבר בהנהגת השמאל בעיקר, וגם בשיתוף מפלגתו של בגין שהצטרף אז בממשלת איחוד לאומי. הצלחנו אז להחלץ ממצוקה ביטחונית קשה, ומאיום חריף לקיומנו באותה תקופה.

אך יש להזכיר ולהדגיש, לשמאל של אותם הימים יש הרבה זכויות בביסוס ובניית המדינה. אך האמת העובדתית הפשוטה, המבטאת את המציאות של אז, היא שהשמאל של בזמנו היה הרבה יותר ימני בעמדותיו הביטחוניות כלפי הערבים, מהשמאל היום. זה היה שמאל שראה באור מציאותי את סכנת האויב הערבי. השמאל היום הוא צל חיוור ועלוב בהשוואה לשמאל של אז.

 

2 - כמובן שבהסכם השלום עם מצרים הימין הוביל, והחזיר את סיני. כמדומני, שסיני לא נחשבת כחלק בלתי נפרד משטחי המולדת היהודית ההיסטורית. בכל מקרה, רבים בימין חלקו על הסכם שלום זה. יש כאלו ואני בינהם, החושבים כי הסכם השלום עם מצרים היה טעות היסטורית שעוד נתחרט עליהה. כבר כיום ניתן להסיק כי השלום עם מצרים הוא שלום עם ממשלת מצרים, ולא שלום עם העם המצרי.

מרבית תשעים מיליון תושבי מצרים, שונאים אותנו היהודים. אין חולק על העובדה כ הם מתעבים את היהודים בשנאה אנטישמית כעורה ובוטה. כמו כן, האליטה האינטלקטואלית המצרית דוחה ושונאת אותנו הישראלים. השלום עם מצרים הוא שלום קר, וחסר משמעות, ועלה לנו במחיר יקר של עומק אסטרטגי של אדמת סיני. אנו מפיקים ממנו כיום יתרונות ביטחוניים מוגבלים. כמעט אין בו כל יתרון כלכלי או מדיני כיום.

 

3 - כמובן שהימין בשילטון ויכל לבטל את הסכמי אוסלו. אך כולנו יודעים שההבדל בין חכם לפיקח הוא, שחכם לא ניכנס למלכודות, שפיקח יתקשה לצאת מהם. היה עלינו לנהוג בחוכמה, ולא להיכנס למלכודת אסון אוסלו. כיום מבחינה מדינית בינלאומית קשה לבטיל את הסכם אוסלו. לכן, המדיניות היא להפיק את המירב מהמצב הקיים. כלומר להכיל את המצב, לא לבצע שום יוזמה מדינית כלפי הפלסטינים.

ולבינתיים בזמן זה, לחזק את אחיזתנו ביהודה ושומרון. ובזמן זה בין אירוע מלחמתי אחד למשנהו, לבנות ולחזק את הכלכלה, החברה, המדינה - ולבצר אותה כמעצמה אזורית. לכן חשוב שהזמן העובר בין אירוע ומבצע ביטחוני צבאי אחד למשנהו, יהיה ארוך ככל האפשר. אנו מתחזקים, מתעשרים, צומחים, פורחים כמדינה בין מלחמה למלחמה.

 

4 - הפתרון המעשי של הימין שאני תומך בו, הוא סיפוח ואיזרוח של יהודה ושומרון באופן הדרגתי ובשלבים. קודם סיפוח אזור C, ולאחר מכן, בתהליך הדרגתי לשקול סיפוח שאר השטח ביהודה ושומרון. את עזה נשאיר לפלסטינים, ואם נוכל להשפיע ולדחוף אותה לחיקה של מצרים מה טוב.

גם בהנחת סיפוח ואזרוח של כל יהודה ושומרון המצב מבחינה דמוגרפית יהיה 33% ערבים, ו-66% יהודים. הערכות המציאותיות, ולא השקרים הפלסטינים, מצביעות כי מספר הפלסטינים ביהודה ושומרון הוא בין 1.4 מיליון פלסטינים ל-1.7 מיליון פלסטינים.                    

מכיוון שזהו פורום היסטוריה ולא פורום פוליטיקה ואקטואליה אני רק מבקש תזכורות היסטוריות(ואשתמש בטרמינולוגיה שלך):

1. מי היה בשלטון ששטחי המולדת הוחזרו לעם ישראל?

2. מי היה בשלטון ששטחי המולדת בסיני הוחזרו לאוייב ?

3. מי נמצא בשלטון  עשרות שנים  ולא התנער מעשית מהסכמי אוסלו ולא סיפח שום שטח מולדת לבעליו החוקיים?

4. ומשהו לעתיד: כמה ערבים יושבים בא"י השלמה ואיזה פתרון מעשי יש לימין למניעת מדינת ישראל למדינה דו-לאומית או לחלופין למדינת אפרטהייד?

 

 

1 - במלחמת ששת הימים כבשנו את סיני ויהודה ושומרון. נעשה הדבר בהנהגת השמאל בעיקר, וגם בשיתוף מפלגתו של בגין שהצטרף אז בממשלת איחוד לאומי. הצלחנו אז להחלץ ממצוקה ביטחונית קשה, ומאיום חריף לקיומנו באותה תקופה.

אך יש להזכיר ולהדגיש, לשמאל של אותם הימים יש הרבה זכויות בביסוס ובניית המדינה. אך האמת העובדתית הפשוטה, המבטאת את המציאות של אז, היא שהשמאל של בזמנו היה הרבה יותר ימני בעמדותיו הביטחוניות כלפי הערבים, מהשמאל היום. זה היה שמאל שראה באור מציאותי את סכנת האויב הערבי. השמאל היום הוא צל חיוור ועלוב בהשוואה לשמאל של אז.

 

2 - כמובן שבהסכם השלום עם מצרים הימין הוביל, והחזיר את סיני. כמדומני, שסיני לא נחשבת כחלק בלתי נפרד משטחי המולדת היהודית ההיסטורית. בכל מקרה, רבים בימין חלקו על הסכם שלום זה. יש כאלו ואני בינהם, החושבים כי הסכם השלום עם מצרים היה טעות היסטורית שעוד נתחרט עליהה. כבר כיום ניתן להסיק כי השלום עם מצרים הוא שלום עם ממשלת מצרים, ולא שלום עם העם המצרי.

מרבית תשעים מיליון תושבי מצרים, שונאים אותנו היהודים. אין חולק על העובדה כ הם מתעבים את היהודים בשנאה אנטישמית כעורה ובוטה. כמו כן, האליטה האינטלקטואלית המצרית דוחה ושונאת אותנו הישראלים. השלום עם מצרים הוא שלום קר, וחסר משמעות, ועלה לנו במחיר יקר של עומק אסטרטגי של אדמת סיני. אנו מפיקים ממנו כיום יתרונות ביטחוניים מוגבלים. כמעט אין בו כל יתרון כלכלי או מדיני כיום.

 

3 - כמובן שהימין בשילטון ויכל לבטל את הסכמי אוסלו. אך כולנו יודעים שההבדל בין חכם לפיקח הוא, שחכם לא ניכנס למלכודות, שפיקח יתקשה לצאת מהם. היה עלינו לנהוג בחוכמה, ולא להיכנס למלכודת אסון אוסלו. כיום מבחינה מדינית בינלאומית קשה לבטיל את הסכם אוסלו. לכן, המדיניות היא להפיק את המירב מהמצב הקיים. כלומר להכיל את המצב, לא לבצע שום יוזמה מדינית כלפי הפלסטינים.

ולבינתיים בזמן זה, לחזק את אחיזתנו ביהודה ושומרון. ובזמן זה בין אירוע מלחמתי אחד למשנהו, לבנות ולחזק את הכלכלה, החברה, המדינה - ולבצר אותה כמעצמה אזורית. לכן חשוב שהזמן העובר בין אירוע ומבצע ביטחוני צבאי אחד למשנהו, יהיה ארוך ככל האפשר. אנו מתחזקים, מתעשרים, צומחים, פורחים כמדינה בין מלחמה למלחמה.

 

4 - הפתרון המעשי של הימין שאני תומך בו, הוא סיפוח ואיזרוח של יהודה ושומרון באופן הדרגתי ובשלבים. קודם סיפוח אזור C, ולאחר מכן, בתהליך הדרגתי לשקול סיפוח שאר השטח ביהודה ושומרון. את עזה נשאיר לפלסטינים, ואם נוכל להשפיע ולדחוף אותה לחיקה של מצרים מה טוב.

גם בהנחת סיפוח ואזרוח של כל יהודה ושומרון המצב מבחינה דמוגרפית יהיה 33% ערבים, ו-66% יהודים. הערכות המציאותיות, ולא השקרים הפלסטינים, מצביעות כי מספר הפלסטינים ביהודה ושומרון הוא בין 1.4 מיליון פלסטינים ל-1.7 מיליון פלסטינים.                    

1. המצב של 33 מול 66 הוא הנתון השקרי שמנסה להמעיט בחומרת הבעיה הדמוגרפית באמצעות פייק דמוגרפיה. בא"י השלמה יש על פי כל הנתונים של הגיאורפים הרציניים כמעט מחצית אוכלוסיה ערבית.

 

2. כל ההסבר הארוך והפתלתל על אי ביטול הסכם אוסלו ואי הסיפוח מצביע על כך שהבעיה אינה ימין-שמאל. יש אילוצים  בינלאומיים חשובים יותר מהוויכוח . עובדה היא שאף מנהיג ימני שעלה לשלטון לא ביצע את הרטוריקה הימנית  מבגין ועד נתניהו.(ובעצם כל מנהיגי הימין ביצעו את המדיניות המוצהרת של השמאל...)

 

3. הסכם השלום עם מצריים התקבל כמעט ברוב גורף של הימין והביא לראשונה לפינוי ישובים . הוא לא הסכם אידיאלי ולא הסכם אוהבים אבל עצם העובדה שאין לנו מלחמה עם מצרים למעלה מארבעים שנה לעומת ארבע מלחמות קודם לכן מבחינתי זה מספיק.

 

 

ראיתי בתיאטרון בית לייסין את המחזה "אוסלו". מחזה נפלא. ופקח את עיניי לגמרי לגבי העובדות הטובות ויופיים הנפשי של האנשים שהביאו את ההסכם.

עליי לומר שמימיי לא התעניינתי בהסכם אוסלו, לא עקבתי ולא ידעתי דבר. פשוט לא עניין אותי (פוליטיקה ככלל לא מעניינת אותי). את ההתנפלויות הרצחניות המטורפות של הימניים על האנשים שהביאו את ההסכם ועל ההסכם עצמו פטרתי מלפניי. עכשיו, כשהגעתי לדעת את העובדות לאשורן, אני תומכת לגמרי בהסכם, ובאנשים שעשו אותו. ההתפתחויות האיומות בהמשך, רצח רבין, האינתיפאדה הפלשתינית כנראה בהסתת ערפאת רק מראות שכוונותיהם הטובות של אנשים טובים לא פעם מסוכלות במציאות ע"י הרעים והרצחנים. וזו הטרגדיה של החברה האנושית.

 

אתייחס למשפט הנאיבי במשהו שלך - "ויופיים הנפשי של האנשים שהביאו את ההסכם"

כמובן, שהאנשים שהביאו עלינו את אסון אוסלו היו פטריוטים עם כוונות טובות

הבעיה היא בראיה המטופשת שלהם, ובעיוורון שלקו בו - בפשטות צריך לומר את האמת, הם האמינו לפלסטינים הבוגדנים והרצחנים

האויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם, לא שינה את עורו, ולא וויתר על כוונתו להשמידנו, ולגרשנו מארץ מולדתנו

השמאלנים של אז הימרו על אסון אוסלו, וקיוו לטוב - וכולנו בישראל שילמנו את מחיר הדמים הכבד של אלפי הרוגים ופצועים.  

מכיוון שזהו פורום היסטוריה ולא פורום פוליטיקה ואקטואליה אני רק מבקש תזכורות היסטוריות(ואשתמש בטרמינולוגיה שלך):

1. מי היה בשלטון ששטחי המולדת הוחזרו לעם ישראל?

2. מי היה בשלטון ששטחי המולדת בסיני הוחזרו לאוייב ?

3. מי נמצא בשלטון  עשרות שנים  ולא התנער מעשית מהסכמי אוסלו ולא סיפח שום שטח מולדת לבעליו החוקיים?

4. ומשהו לעתיד: כמה ערבים יושבים בא"י השלמה ואיזה פתרון מעשי יש לימין למניעת מדינת ישראל למדינה דו-לאומית או לחלופין למדינת אפרטהייד?

 

 

1 - במלחמת ששת הימים כבשנו את סיני ויהודה ושומרון. נעשה הדבר בהנהגת השמאל בעיקר, וגם בשיתוף מפלגתו של בגין שהצטרף אז בממשלת איחוד לאומי. הצלחנו אז להחלץ ממצוקה ביטחונית קשה, ומאיום חריף לקיומנו באותה תקופה.

אך יש להזכיר ולהדגיש, לשמאל של אותם הימים יש הרבה זכויות בביסוס ובניית המדינה. אך האמת העובדתית הפשוטה, המבטאת את המציאות של אז, היא שהשמאל של בזמנו היה הרבה יותר ימני בעמדותיו הביטחוניות כלפי הערבים, מהשמאל היום. זה היה שמאל שראה באור מציאותי את סכנת האויב הערבי. השמאל היום הוא צל חיוור ועלוב בהשוואה לשמאל של אז.

 

2 - כמובן שבהסכם השלום עם מצרים הימין הוביל, והחזיר את סיני. כמדומני, שסיני לא נחשבת כחלק בלתי נפרד משטחי המולדת היהודית ההיסטורית. בכל מקרה, רבים בימין חלקו על הסכם שלום זה. יש כאלו ואני בינהם, החושבים כי הסכם השלום עם מצרים היה טעות היסטורית שעוד נתחרט עליהה. כבר כיום ניתן להסיק כי השלום עם מצרים הוא שלום עם ממשלת מצרים, ולא שלום עם העם המצרי.

מרבית תשעים מיליון תושבי מצרים, שונאים אותנו היהודים. אין חולק על העובדה כ הם מתעבים את היהודים בשנאה אנטישמית כעורה ובוטה. כמו כן, האליטה האינטלקטואלית המצרית דוחה ושונאת אותנו הישראלים. השלום עם מצרים הוא שלום קר, וחסר משמעות, ועלה לנו במחיר יקר של עומק אסטרטגי של אדמת סיני. אנו מפיקים ממנו כיום יתרונות ביטחוניים מוגבלים. כמעט אין בו כל יתרון כלכלי או מדיני כיום.

 

3 - כמובן שהימין בשילטון ויכל לבטל את הסכמי אוסלו. אך כולנו יודעים שההבדל בין חכם לפיקח הוא, שחכם לא ניכנס למלכודות, שפיקח יתקשה לצאת מהם. היה עלינו לנהוג בחוכמה, ולא להיכנס למלכודת אסון אוסלו. כיום מבחינה מדינית בינלאומית קשה לבטיל את הסכם אוסלו. לכן, המדיניות היא להפיק את המירב מהמצב הקיים. כלומר להכיל את המצב, לא לבצע שום יוזמה מדינית כלפי הפלסטינים.

ולבינתיים בזמן זה, לחזק את אחיזתנו ביהודה ושומרון. ובזמן זה בין אירוע מלחמתי אחד למשנהו, לבנות ולחזק את הכלכלה, החברה, המדינה - ולבצר אותה כמעצמה אזורית. לכן חשוב שהזמן העובר בין אירוע ומבצע ביטחוני צבאי אחד למשנהו, יהיה ארוך ככל האפשר. אנו מתחזקים, מתעשרים, צומחים, פורחים כמדינה בין מלחמה למלחמה.

 

4 - הפתרון המעשי של הימין שאני תומך בו, הוא סיפוח ואיזרוח של יהודה ושומרון באופן הדרגתי ובשלבים. קודם סיפוח אזור C, ולאחר מכן, בתהליך הדרגתי לשקול סיפוח שאר השטח ביהודה ושומרון. את עזה נשאיר לפלסטינים, ואם נוכל להשפיע ולדחוף אותה לחיקה של מצרים מה טוב.

גם בהנחת סיפוח ואזרוח של כל יהודה ושומרון המצב מבחינה דמוגרפית יהיה 33% ערבים, ו-66% יהודים. הערכות המציאותיות, ולא השקרים הפלסטינים, מצביעות כי מספר הפלסטינים ביהודה ושומרון הוא בין 1.4 מיליון פלסטינים ל-1.7 מיליון פלסטינים.                    

1. המצב של 33 מול 66 הוא הנתון השקרי שמנסה להמעיט בחומרת הבעיה הדמוגרפית באמצעות פייק דמוגרפיה. בא"י השלמה יש על פי כל הנתונים של הגיאורפים הרציניים כמעט מחצית אוכלוסיה ערבית.

 

2. כל ההסבר הארוך והפתלתל על אי ביטול הסכם אוסלו ואי הסיפוח מצביע על כך שהבעיה אינה ימין-שמאל. יש אילוצים  בינלאומיים חשובים יותר מהוויכוח . עובדה היא שאף מנהיג ימני שעלה לשלטון לא ביצע את הרטוריקה הימנית  מבגין ועד נתניהו.(ובעצם כל מנהיגי הימין ביצעו את המדיניות המוצהרת של השמאל...)

 

3. הסכם השלום עם מצריים התקבל כמעט ברוב גורף של הימין והביא לראשונה לפינוי ישובים . הוא לא הסכם אידיאלי ולא הסכם אוהבים אבל עצם העובדה שאין לנו מלחמה עם מצרים למעלה מארבעים שנה לעומת ארבע מלחמות קודם לכן מבחינתי זה מספיק.

 

 

 

1 - ברעיון הסיפוח והאיזרוח של יהודה ושומרון, אנו מדברים רק על הפלסטינים שם. אנו לא כוללים את עזה. אתה מדבר על מספר הפלסטינים בכל ארץ ישראל השלמה - כולל עזה. את עזה אנו נשאיר לפלסטינים, ועדיף לדחוף אותה לחיקה של מצרים

אם תרצה איעשה את החישוב המתמטי של מספר הפלסטינים ביהודה ושומרון, ואיך היחס באחוזים יהיה ביננו לבין הערבים במקרה של סיפוח - אפשר להוכיח כי הערבים יהיו כ-33% מהתושבים במדינה לאחר סיפוח יו"ש, ואילו היהודים כ-66% מהתושבים במדינה לאחר סיפוח יו"ש. בהחלט לא מדינה דו לאומית.

 

2 - זה נכון, עד היום היו אילוצים מדיניים שמנעו מאיתנו את סיפוח יו"ש. אך כיום כאשר ישנו ממשל טראמפ האוהד ואוהב ישראל, ובעזרת השם ימשיך טראמפ לכהונה שנייה כנשיא בשנת 2020, או אז ישנו סיכוי מציאותי שנוכל לספח לפחות את אזור C ביו"ש.

לנו יש שליטה ביטחונית ואזרחית מלאה באזור זה. ובנוסף יש רק כ-60,000 פלסטינים שם. לכן ניתן לספח ולאזרח ללא בעיות דמוגרפיות כלשהן. כך גם בחשבון שאירופה העוניינת אותנו כאן בישראל, הולכת ונחלשת במעמדה הבינלאומי, המדיני, הכלכלי והביטחוני - לכן קל יהיה לנו לצלוח את הגינויים הצפויים מכיוונם של האירופאים, לאחר סיפוח אזור C.

 

3 - גם עם סוריה יש שקט יחסי למעלה מארבעים שנה, ולהם לא החזרנו את רמת הגולן, ולא חתמנו שלום של נייר. בנוסף, בסיני כיום התבססו מחנות טרור של דאעש, והמצב הביטחוני שם מעורער ומסכן אותנו. המצרים לא מצליחים כבר שנים למגר את הטרור שם. אם לא היה נחתם השלום עם מצרים, וסיני הייתה בשליטתנו, לא היו אירגוני הטרור מתבססים שם, ולא היו מסכנים אותנו משם.      

1. אתה משחק עם מספרים לנוחיותך. יש ערבים בא"י זה כולל את מדינת ישראל יהודה שומרון ועזה שמספרם הכולל הוא כמחצית מהאוכלוסיה היושבת בה. מצרים לא רוצה את עזה וערביי ישראל רואים עצמם כפלשתינאים  זאת פצצת זמן מתקתקת שמצריכה פיתרון .

2. לא הייתי סומך על השם  הוא לא הוכיח את עצמו...

אילוצים מדיניים היו ויהיו והימין שמצוי כל כך הרבה שנים בשלטון נקט בפועל במה שקרוי מדיניות השמאל (ואחר כך מזהיאר את העם מפני מדיניות זו) בקרוב גם טרטמפ יציע תוכנית  שבטח לא כוללת סיפוח ונראה איך ממשלת הימין תתמודד איתה.

 

3. אתה מבלבל בין סיבה לתוצאה. יש שקט עם סוריה (גם הוא בערבון מוגבל) כי מצרים מחוץ למשחק. אלמלא ההסכם עם מצרים לא בטוח שהגבול הסורי היה שקט. סוריה לחמה נגד ישראל רק כשהמצרים עשו זאת. אם סלא היינו מחזירים את סיני לא דעאש הייתה הבעיה אלא מצרים עצמה...

עובדה אחת נשכחה....כרגיל....אליהו !

האסון בגלל שכמותך, מפירי הסכם אוסלו ואפופי הזיות שוא משיחיים ושלא !

מי שהפר הסכמים מצויינים,היחידים האפשריים,ללא הכחדת הפלשתינים/מדינת ישראל......

מדינת ישראל לא תתקיים עם אחוז עצום של ערבים שישנו אותה מהיסוד.

אתה פוסל כל הסכם,עם המיצרים...כלום עבורך, ירדן,כלום עבורך....אוסלו...כלום...

רק חזון סיפוח הסוס הטרויאני הגדול בהיסטורה(הפלשתינים) לנגד עיניך, ומשיחיות הזויה. 

הקיצוניים משלנו(כאליהו) ומשלהם....(אחים מוסלמים/חמאס ודומיהם) הם אלו שגוררים שני עמים,זה דורות,לתהום מדממת.

הם גררו את עם ישראל גם בעבר, וכך הפסדנו עצמאות, וחורבן אחר חורבן שנחתו עלינו. 

והנה ,שוב הם מתרוממים, שוב חזיונות,ושוב מצליחים משום מה לערער את המציאות בתחליפים ממכרים כהזיה משיחית. 

חרדים שמתנגדים לקיום המדינה, או ציונות דתית בסגנון השר אריאל....שמקציב הון לטובת מחקרים על שנת שמיטה,להתנחלויות, אבל.....מאשר שימוש ברעלים להדברה שמזמן אסורים בעולם המפותח(אירופה/ארה"ב וכיו"ב) 5 רעלנים מסרטנים. ומבלף לנו,שאין ברירה....

רוב החקלאות שלנו ליצוא !! שם לא מאשרים להכניס שום פרי/ירק עם שרידי הרעלנים הללו....וראה זה פלא...

היצואנים מסתדרים נהדר בלי הרעלים הללו, עולה טיפה יותר? 

עלינו מקמצים, וכאן אין חוק שאוסר להרעיל אותנו....אז אריאל מאשר. אלו האנשים. אטומים,לא חכמים.מסוכנים.

בעיני זה מצביע על ייאוש ואבדן כוון. כאילו שרק משמים יצילו אותנו,כי אין פתרון אחר, ואם כך....אז נעשה כרצוננו מבלי לראות את המציאות,שהרי האל עובד עבורנו,ודי בכמה תפילות שיעשה רצוננו......

הזיות !!! מסוכנות. קטלניות.

בקיצור- מי אשם באסון אוסלו??? מפירי ההסכם,רק הם הביאו עלינו אסונות, משלנו ומהפלשתינים. 

כל אלו שנדבקו במחלה הקשה,רצון לספח מיליוני פלשתינים שאינם רוצים בנו,לתוך השכונות והבתים שלנו.....

כאזרחים שוים. כשילדינו ישרתו בצבא, הם....יחגגו ויבזזו את כל שנבנה כאן, ובהזדמנות ראשונה ינסו להעיף אותנו...רק שכעת מבפנים....בתוך בתינו בישראל. 

ובנוסף, היות ורוב העם תמך,בגדול,ברבין ובהסכם.....

רצחו אותו !!! ורצחו את ההסכם,בפלישה חסרת אחריות לטריטוריה העתידית של הפלשתינים. הכל כדי למנוע הסכם מצוין.

את ההזיות האלו,אני מקווה שנצליח להדביר. כי מסוכנות לכולנו. 

ואזכיר....שנתניהו חתום על הסכמי וואי !! שתי מדינות....וכיו"ב. 

שתי עובדות שכחת עודד.

אין עם פלסתיני מעולם לא היה ולעולם לא יהיה לכן לא תהיה לעולם מדינה פלסתינית.

אין שטחים כבושים אלא משוחררים..יש רק מלפפון כבושים.

אין שתי מדינות אלא 4.

מדינת חמאס בעזה.

מדינת אשף ביהודה ושומרון.

מדינת ערביי ישראל.

מדינת הבדואים בנגב.

מדינת תל אביב.

וגם מדינונת ישראל.

אז בהחלט רוב העם בעד שתי מדינות כלומר לבטל 3 מתוך 5 מדינות קיימות.

ובנוסף, היות ורוב העם תמך,בגדול,ברבין ובהסכם.....

רצחו אותו !!! ורצחו את ההסכם,בפלישה חסרת אחריות לטריטוריה העתידית של הפלשתינים. הכל כדי למנוע הסכם מצוין.

את ההזיות האלו,אני מקווה שנצליח להדביר. כי מסוכנות לכולנו. 

ואזכיר....שנתניהו חתום על הסכמי וואי !! שתי מדינות....וכיו"ב. 

עודד, בסך הכל וכמו שאומרים 'בגדול' אני לגמרי מסכימה עם מה שאתה כותב כאן וקודם, כולל מה שאתה כותב על האמוניים\דתיים (החרדים ממש לא עוסקים בזה)...

 

אבל צריך גם להביא בחשבון בעיה אוביקטיבית מסויימת : הערבים, האוכלוסיה הערבית, וגם מנהיגים מסויימים, לא בנויה\בנויים לקיום הסכמים, לטווח ארוך...

 

תראה מה קרה ברצועת עזה - הפיכה כוחנית כנגד הרשות הפלסטינאית...

 

וזה חל וקיים גם לגבי הגדה, ובהחלט יתכן מצב שאתה חותם איתם על הסכם ואתה\ישראל מקיימת את חלקה בהסכם במלואו - ואז יש לך אצלם הפיכה, בסגנון ההפיכה בעזה, וזהו - מה תעשה ישראל במקרה כזה...

 

הרי ערפאת צותת וצוטט ואמר במפורש באיזה נאום שלו בדרום אפריקה 'חושף' שזה אפילו אחד העקרונות\שיטות באיסלם, שמוחמד בעצמו מימש בזמנו, שכש'נוח' לחתום על הסכם ולקיים אותו לזמן מה אז עושים את זה, ואחר כך כשנוח להפר את ההסכם - אז עושים את זה ומפרים אותו :

 

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D_%D7%97%D7%95%D7%93%D7%99%D7%91%D7%99%D7%99%D7%94

 

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9D_%D7%99%D7%95%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%92

 

מי שרוצה להיות מחובר למציאות וער לסכנות צריך לקרוא את מה ששני הקישורים הנ"ל מפנים אליו.

1. אתה משחק עם מספרים לנוחיותך. יש ערבים בא"י זה כולל את מדינת ישראל יהודה שומרון ועזה שמספרם הכולל הוא כמחצית מהאוכלוסיה היושבת בה. מצרים לא רוצה את עזה וערביי ישראל רואים עצמם כפלשתינאים  זאת פצצת זמן מתקתקת שמצריכה פיתרון .

2. לא הייתי סומך על השם  הוא לא הוכיח את עצמו...

אילוצים מדיניים היו ויהיו והימין שמצוי כל כך הרבה שנים בשלטון נקט בפועל במה שקרוי מדיניות השמאל (ואחר כך מזהיאר את העם מפני מדיניות זו) בקרוב גם טרטמפ יציע תוכנית  שבטח לא כוללת סיפוח ונראה איך ממשלת הימין תתמודד איתה.

 

3. אתה מבלבל בין סיבה לתוצאה. יש שקט עם סוריה (גם הוא בערבון מוגבל) כי מצרים מחוץ למשחק. אלמלא ההסכם עם מצרים לא בטוח שהגבול הסורי היה שקט. סוריה לחמה נגד ישראל רק כשהמצרים עשו זאת. אם סלא היינו מחזירים את סיני לא דעאש הייתה הבעיה אלא מצרים עצמה...

 

1 - לא לא - ללא סיפוח עזה ניתן להוכיח כי אם נספח רק את יו"ש, ונאפשר לפלסטינים שם בתהליך הדרגתי לאורך שנים להתאזרח, הרי הערבים שיהיו בישראל המורחבת הזו ( כולל ערביי ישראל) יהוו רק כ-33% מתושבי ישראל, ואנו היהודים כ-66%. בהחלט לא מדינה דו-לאומית. אל תשכח כי כבר כיום הערבים מהווים כ-21% מתושבי ישראל. דרך אגב, חלק משמעותי של ערביי ישראל הם צ'רקסים, דרוזים וערבים נוצרים, ואלו בדרך כלל אוהדים אותנו ולא עויינים אותנו היהודים. המוסלמים בישראל העויינים ושונאים אותנו מספרם הוא כ-1.35 מיליון, מתוך 1.7 מיליון הערבים בישראל. 

 

2 - הימין, תחת האילוצים והלחצים הבינלאומיים המשמעותיים, לעתים נקט במדיניות שמאל. אך כשזה נוגע לנושא החשוב ביותר מבחינה היסטורית כיום לעם היהודי, והוא ההתיישבות החלוצית ביהודה ושומרון - המדיניות היא ימנית של תמיכה, הרחבה, חיזוק, מימון, פיתוח והשתלטות הדרגתית על חלקי מולדתנו ביו"ש שהיא חלק מארץ ישראל השלמה.

 

3 - קשה להתנבא על העבר במשחקי כאילו. כלומר אם תסריט כזה או אחר בהיסטוריה היה שונה, או אז מה היה קורה? אך העובדה המציאותית שאין להכחישה היא שיש לנו שקט יותר מארבעים שנה עם הסורים ללא צורך בשלום של נייר וללא צורך בהחזרת הגולן. אלו הן העובדות. תאר לך אם היינו מקשיבים לביטחוניסטים השמאלנים ההזויים, שחשבו לתת את הגולן לסורים תמורת נייר של שלום. ואז היה אז פורץ המרי האזרחי בסוריה, כפי שבאמת פרץ. הרי היינו מוצאים עצמנו עם שונאי ישראל הטרוריסטים בסוריה על שפת הכינרת, והם יכלו לטווח אותנו בקלות בהפצצות עומק מהגולן אל תוך ישראל רבתי.        

למה את חייבת להוסיף כאן את הפסיכי? אליהו מתווכח עניינית ומעלה טיעונים ללא בוטות, כינויי גנאי ופניות אישיות. את לא יכולה להגיד כדרכך שאת רק מגיבה.

למה את חייבת להוסיף כאן את הפסיכי? אליהו מתווכח עניינית ומעלה טיעונים ללא בוטות, כינויי גנאי ופניות אישיות. את לא יכולה להגיד כדרכך שאת רק מגיבה.

כי הפסיכי רוצה  להשליט בחיינו את החרדיוּת.

ואת רוצה להשליט את הנשיות ולדכא את הגבריות והמין הגברי. ההבדל בינכם שהוא לא מכנה אותך פסיכית ומתווכח בכבוד.

אליהו פ. בפורום השכן אמר לי שהוא לא חרדי, ושהוא 'דתי לייט' - למה לא להאמין לו? יכול להיות שהוא מגדיר את עצמו נכון, מבחינת הדתיות...

 

דתי - דתי אמיתי במלוא מובן המילה זה אדם המקיים את 613 המצוות בקפידה (היום, מלבד אלה התלויות בהמצאות בית מקדש, שכידוע אין היום, ומלבד זו התלויה בהמצאות מכשפה בהישג יד, ושעל פי הציווי מצווה להורגה.

 

אם אדם לא מקיים את הנ"ל בקפידה ובהקפדה מלאה - הוא רשאי להגדיר את עצמו כ'דתי לייט', וזה תואם למציאות.

עבור לעמוד
, , , , ...
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר