כן, אני חושבת שהפמיניזם הוא שמעלה, ויעלה עוד, אל קידמת הבמה הציבורית, את נושא  הזנאות של מנהיגים. לדעתי על התנהגותו של בן גוריון עודי יכוונו את הזרקור בעתיד, וגם של אחרים. וכבר "התנגשנו" אתה ואני בנושא הזנות של הרצל, שאתה מסרב לקרוא לה זנות, ואני סבורה שיש להביא אותה ללא משוא פנים לידיעת כל יהודי. שנדע ונבין: ההאדרה ההיסטרית של מנהיגים, אמנים, וכד', צריכה להסתיים. יש לראות גם מנהיגים ואנשי שם אחרים כפי שהיו. בעלי מימדי אדם . (ולא, לא לסלוח. )

 


לתופף על פח - תענוג.

אני לא חושב שזה עניין של פמיניזם. יחסי מין בין אנשים בגירים (וגם הבגדות ההדדיות שלהם) הם עניינם הפרטי ואין לו שום קשר לפמיניזם אלא אם כן יש כאן יחסי מרות גבריים  הכופים עצמם על נשים.

 

הגישה מתעבת המין שלך אינה שייכת כלל ועיקר למין הנשי רצונותיו ותשוקותיו. לפמיניזם אין שום דבר משותף עם גישה של נזירות בתולות או חסידות גור.

אני לא חושב שזה עניין של פמיניזם. יחסי מין בין אנשים בגירים (וגם הבגדות ההדדיות שלהם) הם עניינם הפרטי ואין לו שום קשר לפמיניזם אלא אם כן יש כאן יחסי מרות גבריים  הכופים עצמם על נשים.

 

הגישה מתעבת המין שלך אינה שייכת כלל ועיקר למין הנשי רצונותיו ותשוקותיו. לפמיניזם אין שום דבר משותף עם גישה של נזירות בתולות או חסידות גור.

אלה דיעותיך, ואני לא אקרא לך "ליברטיני פרוץ בעל תאוות מין חריגה". אם כי אני  יכולה.

 


לתופף על פח - תענוג.

תאוות מין? אני ? בגילי?

אני אדם רגיל עם תשוקות רגילות שלא רואה כל פסול בתשוקה ויחסי מין ולא חושב שיחסי מין שנעשים ברצון ולא מתוך כפיה בין בגירים היא זנות ופריצות. מבחינתי הפמיניזם דווקא תרם לכך שנשים הפסיקו להתבייש בתשוקותיהן הוא לא מעודד נזירות...

תאוות מין? אני ? בגילי?

אני אדם רגיל עם תשוקות רגילות שלא רואה כל פסול בתשוקה ויחסי מין ולא חושב שיחסי מין שנעשים ברצון ולא מתוך כפיה בין בגירים היא זנות ופריצות. מבחינתי הפמיניזם דווקא תרם לכך שנשים הפסיקו להתבייש בתשוקותיהן הוא לא מעודד נזירות...

כן, אתה רואה את עצמך כנורמטיוי, ובת אדם המרגישה אחרת ממך (לגבי המרחב הציבורי. בפרטי - שאני.) אתה ממתג כ"לא נורמטיוית". 

איך אומרים באנגלית? Really, give me a break .

 


לתופף על פח - תענוג.

אשה  שמתעבת ושונאת גברים ואת המין הגברי ואת המיניות הגברית אינה נורמטיבית.

אשה  שמתעבת ושונאת גברים ואת המין הגברי ואת המיניות הגברית אינה נורמטיבית.

וגבר שמנבל פיו על מיניות האשה? ו"תרבות" שיש בה קללות קבועות על איבר המין הנשי, עד שאפילו  ילדים בחברה הזאת מקללים כך?

וגברים שמטרידים נשים מינית,  אם באופן מילולי ואם בתקיפה פיזית? ונשיאים  שהופכים את בית הנשיאות למקום של הילולות מיניות?    

 


לתופף על פח - תענוג.

אשה  שמתעבת ושונאת גברים ואת המין הגברי ואת המיניות הגברית אינה נורמטיבית.

וגבר שמנבל פיו על מיניות האשה? ו"תרבות" שיש בה קללות קבועות על איבר המין הנשי, עד שאפילו  ילדים בחברה הזאת מקללים כך?

וגברים שמטרידים נשים מינית,  אם באופן מילולי ואם בתקיפה פיזית? ונשיאים  שהופכים את בית הנשיאות למקום של הילולות מיניות?    

ואבות  ואחים שתוקפים את אחותם עד שבסופו של דבר היא יורדת לזנות? וכל מיליוני הגברים שיורדים יום יום לזנות (מבקרים אצל האומללות ו"צורכים" את גופן ואיבר מינן?) וראשי מדינות שפותחים במלחמות (כפי שכתבתי, בעבר באירופה המלחמה נחשבה ע"י גברים ל"תהילת הגבר" חחחחחח. אני סבורה שגם היום  יש הרבה זכרים הסבורים כך).

יש כל כך הרבה מה לבקר ולגנות במין הזה.

אבל מה אתה מבקר אותי על טעמי האישי במראה גופני? וכן, בהתנהלות הרגשית?

 


לתופף על פח - תענוג.

אדם גס רוח שמנבל את פיו ומטריד את זולתו מבחינתי אינו אדם נורמטיבי. תחשבי שאת גם שונאת גברים גם שונאת מיניות גברית וגם מנבלת את פיך כך שהנורמטיביות היא ממך והלאה.

 

לא יודע איזה נשיאים הפכו את בית הנשיאות ל"ההילולות מיניות" אבל שני בני אדם בגירים המקיימים יחסי מין בינהם מרצון ובהסכמה (אפילו אם זה בבית הנשיא) הם תמיד נורמטיביים. לגבי אורגיות (אם לזה הכוונה בהילולה ) אני לא יודע מה זה נורמטיבי. רוב בני האדם (כולל אותי) אינם חשים בנוח לעשות זאת אבל  מי שעושה זאת בהסכמה אין פגם במוסריותו אבל הוא לא "נורמטיבי" כי זה חורג מהנורמה המקובלת בחברה האנושית.

אדם גס רוח שמנבל את פיו ומטריד את זולתו מבחינתי אינו אדם נורמטיבי. תחשבי שאת גם שונאת גברים גם שונאת מיניות גברית וגם מנבלת את פיך כך שהנורמטיביות היא ממך והלאה.

 

לא יודע איזה נשיאים הפכו את בית הנשיאות ל"ההילולות מיניות" אבל שני בני אדם בגירים המקיימים יחסי מין בינהם מרצון ובהסכמה (אפילו אם זה בבית הנשיא) הם תמיד נורמטיביים. לגבי אורגיות (אם לזה הכוונה בהילולה ) אני לא יודע מה זה נורמטיבי. רוב בני האדם (כולל אותי) אינם חשים בנוח לעשות זאת אבל  מי שעושה זאת בהסכמה אין פגם במוסריותו אבל הוא לא "נורמטיבי" כי זה חורג מהנורמה המקובלת בחברה האנושית.

חיים, אתה והלביאה בדיון או יותר נכון בויכוח הזה בינכם כבר המון זמן, וזה לא מתכנס לאיזשהו מקום או סיכום. יש לי הערות לשניכם, להלביאה כבר הערתי, שהיא לא כ"כ מתאימה לעשות עם עצמה "אינטרוספקציה", שזה התבוננות פנימה לתוך עצמה, והבנה יותר טובה של המניעים להתנהגותה, לרגשותיה...

 

ויש לי גם דבר להעיר לך, ע"פ מה שמשתקף מהדברים שלך בויכוח בינכם : אתה עושה הפשטה, מציג עניין מורכב או עניינים מורכבים - כעניין פשוט, טכני... 

 

ואני מתכוונת לאיך שאתה כותב על דברים שקשורים בהסכמת האישה לסקס - כי הדברים כלל לא כ"כ פשוטים כמו שאתה מדבר עליהם ומציג אותם, ובמקרים שלך הם נראים פשוטים כי היתה הסכמה וזהו, רבים מהמקרים המציאות היא שזה מורכב ורגיש והצד הגברי נוהג שלא בהוגנות ושלא במוסריות, גם אם לכאורה היתה הסכמה וזהו...

 

למה אני מתכוונת ?

 

לזה שגבר לא צריך רגש בסקס - והאישה לרוב לרוב כן...

 

אז לידיעתך, בהרבה מאד מהמקרים של קשר וקשר מיני בין גבר לאישה, אין סימטריה, לאישה יש לא פעם ציפיות למעבר לקטע של הסקס - לגבר לא...

 

ולא פעם הגבר מטעה אפילו במודע את האישה, הוא עושה את הסקס או מקיים קשר קצר מועד - פוגע בה ונוטש, לא פעם בחוסר הגינות ובחוסר מוסריות...

 

ותביא בחשבון שכשאתה נתקל בבחורה\אישה שאומרת דברים כמו 'כל הגברים הם חרא'ים ' או שהיא שפיתחה טינה מסויימת כלפי גברים - לא פעם זה בגלל קשר מאכזב ופוגעני מהסוג הזה, תופעה ידועה, וגם עשו על זה סרטים...

 

ולך תדע, אולי המקרה של הלביאה קשור בסיפור כזה, אולי לא, וזה אצלה פשוט גנטי\מולד, אם היא רוצה היא תעיד.

 

וזה לא רק הנשים שניחנו ברגישות ופגיעות, זה קיים גם אצל גברים. למשל מישהו מהפורום כאן פנה בהצעת הכרות למישהי מהפורום, הוא היה מעוניין, וזה בסדר, היא לא, וזה בסדר - וברוב רגישותו הוא אז התהפך ב 180 מעלות ביחס ובהתנהגות שלו וגם פיתח אובססיה, ולתקופה די ממושכת הוא פתח פעמיים בשבוע חשבון חדש בפורום עם כינוי חדש, רק כדי לכתוב הודעה אחת או שתיים כדי להתחזות לכאילו מישהו אחר ולתקוף ולפגוע בא...

 

אתה מבין חיים? נשים לפעמים מפתחות טינה כלפי גברים, ולפעמים זה לא סתם כך, יש לזה סיבה, והיא קשורה מעשית ואוביקטיבית בהתנהגות של גברים כלפיה. 

יכול להיות אבל זה הדדי. לי זכורים מהעבר הרחוק לפחות שני מקרים שקיימתי סקס בהסכמה ואפילו מתוך רגש וננטשתי זמן קצר מאוד לאחר מכן בשברון לב.  מעולם לא טיפחתי בעקבות זאת עוינות גורפת למין הנשי ולא התחלתי לתעב את המיניות הנשית.

 

יתירה מזו אני סבור שהפמיניזם הוא זה ששיחרר את הנשים ממחוייבות לסקס מתוך רגש או מתוך מחוייבות ולימד אותן שאפשר להינות ממנו לכשעצמו ללא ציפיות  -בדיוק כמו הגברים.

 

יחסים בין בני אדם הם תמיד מורכבים ולא כולם נוהגים בהגינות ומוסריות. החוכמה לא להפוך למיזנטרופ למרות זאת.

 

יכול להיות אבל זה הדדי. לי זכורים מהעבר הרחוק לפחות שני מקרים שקיימתי סקס בהסכמה ואפילו מתוך רגש וננטשתי זמן קצר מאוד לאחר מכן בשברון לב.  מעולם לא טיפחתי בעקבות זאת עוינות גורפת למין הנשי ולא התחלתי לתעב את המיניות הנשית.

 

יתירה מזו אני סבור שהפמיניזם הוא זה ששיחרר את הנשים ממחוייבות לסקס מתוך רגש או מתוך מחוייבות ולימד אותן שאפשר להינות ממנו לכשעצמו ללא ציפיות  -בדיוק כמו הגברים.

 

יחסים בין בני אדם הם תמיד מורכבים ולא כולם נוהגים בהגינות ומוסריות. החוכמה לא להפוך למיזנטרופ למרות זאת.

 

ברור ברור, התכוונתי בהכללה, בממוצע, וגם נתתי כאילו דוגמא הפוכה. אין פה כללי ברזל זהים שנכונים לכולם, וכל אישה וכל גבר הם עולם בפני עצמו.

 

לגבי ה'אינטרוספקציה', שאמרתי על הלביאה שאין לה את זה בכלל, והכל אצלה מוחצן לטעמי בהגזמה, אני מאד אוהבת לעשות את זה עם עצמי, לא סתם אומרים שמודעות עצמית זה טוב, הנה אומרים שהנשיא לשעבר משה קצב עשה 'התבוננות עצמית פנימה לעצמו' ועבר שינוי משמעותי, ובזכות זה הוא כבר משתחרר, עם מגבלות, לא פשוטות, בינהן : איסור יציאה מהארץ לשנתיים, איסור לעבודה שיש נשים למרותו, איסור די מצחיק זה שאסור לו להיות מחוץ לבית בין 22:00 בלילה עד 6:00 בבוקר, האמת זה די משפיל, טוב שלא שמו לו אזיק אלקטרוני לרגל לצורך מעקב, ואולי כן שמו אבל לא מפרסמים, מי יודעemo_18.png

אדם גס רוח שמנבל את פיו ומטריד את זולתו מבחינתי אינו אדם נורמטיבי. תחשבי שאת גם שונאת גברים גם שונאת מיניות גברית וגם מנבלת את פיך כך שהנורמטיביות היא ממך והלאה.

 

לא יודע איזה נשיאים הפכו את בית הנשיאות ל"ההילולות מיניות" אבל שני בני אדם בגירים המקיימים יחסי מין בינהם מרצון ובהסכמה (אפילו אם זה בבית הנשיא) הם תמיד נורמטיביים. לגבי אורגיות (אם לזה הכוונה בהילולה ) אני לא יודע מה זה נורמטיבי. רוב בני האדם (כולל אותי) אינם חשים בנוח לעשות זאת אבל  מי שעושה זאת בהסכמה אין פגם במוסריותו אבל הוא לא "נורמטיבי" כי זה חורג מהנורמה המקובלת בחברה האנושית.

חיים, אתה והלביאה בדיון או יותר נכון בויכוח הזה בינכם כבר המון זמן, וזה לא מתכנס לאיזשהו מקום או סיכום. יש לי הערות לשניכם, להלביאה כבר הערתי, שהיא לא כ"כ מתאימה לעשות עם עצמה "אינטרוספקציה", שזה התבוננות פנימה לתוך עצמה, והבנה יותר טובה של המניעים להתנהגותה, לרגשותיה...

 

ויש לי גם דבר להעיר לך, ע"פ מה שמשתקף מהדברים שלך בויכוח בינכם : אתה עושה הפשטה, מציג עניין מורכב או עניינים מורכבים - כעניין פשוט, טכני... 

 

ואני מתכוונת לאיך שאתה כותב על דברים שקשורים בהסכמת האישה לסקס - כי הדברים כלל לא כ"כ פשוטים כמו שאתה מדבר עליהם ומציג אותם, ובמקרים שלך הם נראים פשוטים כי היתה הסכמה וזהו, רבים מהמקרים המציאות היא שזה מורכב ורגיש והצד הגברי נוהג שלא בהוגנות ושלא במוסריות, גם אם לכאורה היתה הסכמה וזהו...

 

למה אני מתכוונת ?

 

לזה שגבר לא צריך רגש בסקס - והאישה לרוב לרוב כן...

 

אז לידיעתך, בהרבה מאד מהמקרים של קשר וקשר מיני בין גבר לאישה, אין סימטריה, לאישה יש לא פעם ציפיות למעבר לקטע של הסקס - לגבר לא...

 

ולא פעם הגבר מטעה אפילו במודע את האישה, הוא עושה את הסקס או מקיים קשר קצר מועד - פוגע בה ונוטש, לא פעם בחוסר הגינות ובחוסר מוסריות...

 

ותביא בחשבון שכשאתה נתקל בבחורה\אישה שאומרת דברים כמו 'כל הגברים הם חרא'ים ' או שהיא שפיתחה טינה מסויימת כלפי גברים - לא פעם זה בגלל קשר מאכזב ופוגעני מהסוג הזה, תופעה ידועה, וגם עשו על זה סרטים...

 

ולך תדע, אולי המקרה של הלביאה קשור בסיפור כזה, אולי לא, וזה אצלה פשוט גנטי\מולד, אם היא רוצה היא תעיד.

 

וזה לא רק הנשים שניחנו ברגישות ופגיעות, זה קיים גם אצל גברים. למשל מישהו מהפורום כאן פנה בהצעת הכרות למישהי מהפורום, הוא היה מעוניין, וזה בסדר, היא לא, וזה בסדר - וברוב רגישותו הוא אז התהפך ב 180 מעלות ביחס ובהתנהגות שלו וגם פיתח אובססיה, ולתקופה די ממושכת הוא פתח פעמיים בשבוע חשבון חדש בפורום עם כינוי חדש, רק כדי לכתוב הודעה אחת או שתיים כדי להתחזות לכאילו מישהו אחר ולתקוף ולפגוע בא...

 

אתה מבין חיים? נשים לפעמים מפתחות טינה כלפי גברים, ולפעמים זה לא סתם כך, יש לזה סיבה, והיא קשורה מעשית ואוביקטיבית בהתנהגות של גברים כלפיה. 

emo_44.png

 

תגידי,הבחורה שמדמיינת ( או יותר נכון משקרת ) שהבחור "הציע" להכיר אותה,יש לה תחת שמן וגדול?סתם מעניין אותי לדעת emo_07.png.

 שמאלנות היא מחלת נפש חשוכת מרפא emo_02.png.

אדם גס רוח שמנבל את פיו ומטריד את זולתו מבחינתי אינו אדם נורמטיבי. תחשבי שאת גם שונאת גברים גם שונאת מיניות גברית וגם מנבלת את פיך כך שהנורמטיביות היא ממך והלאה.

 

לא יודע איזה נשיאים הפכו את בית הנשיאות ל"ההילולות מיניות" אבל שני בני אדם בגירים המקיימים יחסי מין בינהם מרצון ובהסכמה (אפילו אם זה בבית הנשיא) הם תמיד נורמטיביים. לגבי אורגיות (אם לזה הכוונה בהילולה ) אני לא יודע מה זה נורמטיבי. רוב בני האדם (כולל אותי) אינם חשים בנוח לעשות זאת אבל  מי שעושה זאת בהסכמה אין פגם במוסריותו אבל הוא לא "נורמטיבי" כי זה חורג מהנורמה המקובלת בחברה האנושית.

חיים, אתה והלביאה בדיון או יותר נכון בויכוח הזה בינכם כבר המון זמן, וזה לא מתכנס לאיזשהו מקום או סיכום. יש לי הערות לשניכם, להלביאה כבר הערתי, שהיא לא כ"כ מתאימה לעשות עם עצמה "אינטרוספקציה", שזה התבוננות פנימה לתוך עצמה, והבנה יותר טובה של המניעים להתנהגותה, לרגשותיה...

 

ויש לי גם דבר להעיר לך, ע"פ מה שמשתקף מהדברים שלך בויכוח בינכם : אתה עושה הפשטה, מציג עניין מורכב או עניינים מורכבים - כעניין פשוט, טכני... 

 

ואני מתכוונת לאיך שאתה כותב על דברים שקשורים בהסכמת האישה לסקס - כי הדברים כלל לא כ"כ פשוטים כמו שאתה מדבר עליהם ומציג אותם, ובמקרים שלך הם נראים פשוטים כי היתה הסכמה וזהו, רבים מהמקרים המציאות היא שזה מורכב ורגיש והצד הגברי נוהג שלא בהוגנות ושלא במוסריות, גם אם לכאורה היתה הסכמה וזהו...

 

למה אני מתכוונת ?

 

לזה שגבר לא צריך רגש בסקס - והאישה לרוב לרוב כן...

 

אז לידיעתך, בהרבה מאד מהמקרים של קשר וקשר מיני בין גבר לאישה, אין סימטריה, לאישה יש לא פעם ציפיות למעבר לקטע של הסקס - לגבר לא...

 

ולא פעם הגבר מטעה אפילו במודע את האישה, הוא עושה את הסקס או מקיים קשר קצר מועד - פוגע בה ונוטש, לא פעם בחוסר הגינות ובחוסר מוסריות...

 

ותביא בחשבון שכשאתה נתקל בבחורה\אישה שאומרת דברים כמו 'כל הגברים הם חרא'ים ' או שהיא שפיתחה טינה מסויימת כלפי גברים - לא פעם זה בגלל קשר מאכזב ופוגעני מהסוג הזה, תופעה ידועה, וגם עשו על זה סרטים...

 

ולך תדע, אולי המקרה של הלביאה קשור בסיפור כזה, אולי לא, וזה אצלה פשוט גנטי\מולד, אם היא רוצה היא תעיד.

 

וזה לא רק הנשים שניחנו ברגישות ופגיעות, זה קיים גם אצל גברים. למשל מישהו מהפורום כאן פנה בהצעת הכרות למישהי מהפורום, הוא היה מעוניין, וזה בסדר, היא לא, וזה בסדר - וברוב רגישותו הוא אז התהפך ב 180 מעלות ביחס ובהתנהגות שלו וגם פיתח אובססיה, ולתקופה די ממושכת הוא פתח פעמיים בשבוע חשבון חדש בפורום עם כינוי חדש, רק כדי לכתוב הודעה אחת או שתיים כדי להתחזות לכאילו מישהו אחר ולתקוף ולפגוע בא...

 

אתה מבין חיים? נשים לפעמים מפתחות טינה כלפי גברים, ולפעמים זה לא סתם כך, יש לזה סיבה, והיא קשורה מעשית ואוביקטיבית בהתנהגות של גברים כלפיה. 

את רחוקה מלדעת עליי מרחק עצום. אחד הדברים שאני עושה כל הזמן זה התבוננות פנימית, ויש לי קשר מצויין עם רגשותיי. מה שלא נכון לגבי אנשים רבים.

בנושא הרגשיות של האשה ביחסי מין וחוסר הרגשיות הנפוץ אצל גברים - זה נכון. הנסיונות שלי היו אמנם עם חארות לא נורמטיוויים, עכ"פ הזכריזבל לא היו קשובים בכלל אליי, לא היה להם שום מושג מה אני מרגישה ורוצה. ההתנהגות הגסה שלהם ממש גורמת חבלה נפשית, לו היה לי איכפת ולו קמצוץ מהמפגש איתם. ונשים מספרות איך זכרים שאיתם הן נכנסו למגע אינטימי עשו  לתדהמתן דברים גסים ופוגעים מאד, לא היו קשובים כלל להן ולרצונן.

בקשר לחיים ולמושגיו,  לאיש יש אפס מושג על התפיסה הרווחת אצל נשים על גברים. 

 


לתופף על פח - תענוג.

נדמה לי שזה הפוך . אם את מייצגת לכאורה נשים אז לך אין שמץ של מושג על תשוקות נשיות כלפי גברים .ה"תפיסה הרווחת" היא בטח לא תיעוב של המיניות הגברית . אם זה היה כך המין האנושי היה מורכב מנשים כמוך שבחרו לא להוליד ילדים והוא היה נכחד...

עבור לעמוד
, , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: חיים קאופמן, digger
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר