מלחמת ששת הימים. הנצחון שהוחמץ

אנחנו לא כובשים .פשוט תקועה לנו עצם בגרון - הירדנים תקעו לנו אותה שמה . אם לפי ההיסטוריה ישראל ניצחה את ירדן במלחמת ששת הימים - אז היום אנחנו רואים שהם לא ממש הפסידו , אולי הם בכוונה "הפסידו" את הפלסטינים כדי שהם יהיו הבעיה שלנו .

אנחנו לא רוצים להיות שם אבל אנחנו גם לא יכולים לצאת משם .
ובמיילא זה לא משנה- "השטחים" זה רק תירוץ . כשלא היו שטחים ב 48 גם כולם תקפו אותנו . וגם ב 67 כשעדיין לא השטחים הקדמנו רפואה למכה שתי דקות לפני ששוב הותקפנו . ומשחר ההיסטוריה עד 48 ? לא היה שטחים , ועדיין בכל מקום בעולם צדו אותנו - תמיד יהיה תירוץ .
ומה עם מאות הישובים הישובים הערבים בתוך ישראל ? זה לא התנחלויות ? לפי הסכמי החלוקה בשנות ה 40 , היהודים קיבלו את השטח הזה והערבים קיבלו את השטח ההוא - רק שהם גם פה וגם שם - ואם מדינת ישראל לא הייתה קיימת אז כל הערבים פה היו חיים כמו בעזה ובלבנון וסוריה והורגים אחד את השני , אז שיגידו תודה .

16:30 05-06-2013|חיים קאופמן כתב:

אתה לא שם לב שכל הטקסטים שלך רויים עויינות  ושנאה לכליהודי שלא חושב כמוך שזה בערך 90 אחוז ויותר מהעם היהודי?

אם יש כאן אנטישמי אמיתי זה אתה...(לא פלא שאתה גם משתמש בביטוי האנטשמי "יהודון")

 

אין אדם ראוי יותר ממך להגדרה שלך עצמך:

"שנאה חולנית שאינה תלויה בדבר. זו שנאת תמיד הבאה מתוך מחלת נפש."

 

אתה ואנטולי שני צדדים של אותה המטבע המכונה:"שנאת יהודים" (ושניכם כמובן מתכחשים וטענים את ההפך...)

תמשיך לחיות בסרט שזה 90 אחוז אולי 30 אולי  לא כל מי ששמולני הוא שונא ישראל ולא כל מי שקיצוני ימני הוא  דתי אתם משיכים פוליטיקה לדת וזה ממש לא נכון  יש דתים שמצביעים לעבודה כי הם מאמינים שאפשר לפתור את הסכסוך בדרכי שלום יש חילונים שמצבעים לבן ארי ודומיו כי הם מאמינים שאת הסכסוך אי אפשר לפתור בשלום שזה או אנכנו או הם עם יש לך מסביב למדינה הקטנה שלנו 4 מדינות שלא מקירות בכך שמדינת ישראל היא מדינה יהודית בנוסף לעם היושב בנינו איך אפשר לעשות איתם שלום ?!  כיום הרבא מאוד אנשים מבינים את המשמעות של לתת שטח לאויב וטוב שכך כי אני יודע שבעוד X שנים הנכדים שלנו כבר לא ירבו מי צודק כי אם הם יהיו ימניים הם לא יריבו על מה שהם מסכימים ואם הם שמולנים הם פשוט כבר לא יגורו בארץ

תגובה למני מוסאיוף

שסע בחברה הישראלית היה קיים תמיד לאורך כל ההיסטוריה המשותפת שלנו כעם.

דוגמה מפורסמת זו מלחמת המכבים. ראה על מה לחמו וכנגד מי. שים לב, התייחס למקורות היסטורים מחקריים ולא לספרות חז"ל או מסורות.

 ספר מכבים א' כמקור היסטורי מחקרי יעזור לך מאוד. וספר היסטורי נוסף, מקסים! יעניק לך את ניחוח התקופה, "אחי גיבורי התהילה" מאת הווארד פאסט.

בברכה

עופר

14:19 06-06-2013|עופר נאור כתב:

תגובה למני מוסאיוף

שסע בחברה הישראלית היה קיים תמיד לאורך כל ההיסטוריה המשותפת שלנו כעם.

דוגמה מפורסמת זו מלחמת המכבים. ראה על מה לחמו וכנגד מי. שים לב, התייחס למקורות היסטורים מחקריים ולא לספרות חז"ל או מסורות.

 ספר מכבים א' כמקור היסטורי מחקרי יעזור לך מאוד. וספר היסטורי נוסף, מקסים! יעניק לך את ניחוח התקופה, "אחי גיבורי התהילה" מאת הווארד פאסט.

בברכה

עופר

שסעים בעם ישראל באים תמיד בגלל בוגדים.

חילוקי דעות אינם שסעים, חילוקי דעות הם חלק בלתי נפרד מכל חברה בריאה.

המכבים קמו כי מתייוונים לימדו את אנטיוכוס כיצד להתעלל ביהודים ע"י פגיעה בקדוש להם.

כשאתה רואה את שונאי ישראל בתוכינו אינך מתפלא על מעשי המתייוונים,

כי שונאי ישראל בימינו גרועים מהם.

.

חשבת אולי שהבעייה לא אצלנו אלא בצד השני ,אתה לא יכול לעשות שלום אם מישהו שלא רוצה לעשות שלום ,אתה צריך להתסכל על זה ככה ולהיות ריאלי זהו מאבק על אדמה על הכל האדמה עד שלא ישיגו את זה לא יהיה שלום ,אנחנו עשינו ונוכל לעשות עוד ויתורים אבל הם לא וזאת האמת .

אין ספק כי ראוי לדון על תוצאות מלחמת ששת הימים.

אבל!

תחילה יש לדון למה יצאו למלחמה זו? מתקפת נגד מקדימה? או יוזמה התקפית לכיבוש שטחי ההבטחה האלוהית שניתנה לעם ישראל וטרם מומשה עד אותה עת לא במלחמת השחרור\ העצמאות ולא בתקופה שהיתה (איומי פדיאון\ מסתננים מירדן וממצרים, מבצע קדש, והקרבות על קו הגבול והמים בצפון )בינה ובין מלחמת ששת הימים.

אחרי הברור למה יצאו צריך לברר מהו נצחון ומהי הכרעה? העובדה כי מיד אחרי המלחמה פרצה מלחמת ההתשה (אלף הימים תחילה בגבול ירדן חדירות המחבלים, ימי הקרב ברמה"ג, ואח"כ ב 68  בתעלה מלמדת שלא ממש הכרענו כבשנו שטח פגענו אבל לא הכרענו כי משמעות הכרעה הוצאת היריב מיכולת לחזור לשדה הקרב והובלתו ללשדות המו"מ מעמדת יתרון.

מלחמת יום הכיפורים היתה סתירת לחי מצלצלת ליהירות ולחוסר הברור. המחיר בנופלים ובפצועים ובאלה המהלכים כאן ביננו סרוטים ואף חרוצים בחריץ עמוק של מחיר המלחמה הנוראה. אני מניח שהמחיר הזה הוביל את מקבלי ההחלטות להסכם השלום (הקר? הקפוא?) עם מצרים וירדן. הסכמים בעייתים אבל  שוב אין איום מלחמה מצד מדינות אלו! ולמי שלחם שם יודע שהסכמים אלו ולו כמות שהם יש רק משמעות אחת נצחון לשכל הישר והטוב.

בין ישראל למצרים נוצרו מערכות אינטרסים של הבנה כי "לא כדאי" לעשות מלחמה. אין אהבה גדולה אבל האינטרסים מכריעים וגם בתקופת האביב הערבי.

כך גם עם ירדן.

סוריה מצוייה במקום אחר ובימים אלו לך תדע מי טוב לנו יותר אסד הטובח בבני עמו שלו או המורדים  ואנשי אל קעידה נתמכי אירגוני טרור למינהם הרוצים "בהזדמנות זו" לבוא בעד שער ביתנו.

והפלסטינאים אחרי שקבלו מאולמרט יותר ממה שחלמו לקבל במו"מ לא הבשילו להחליט.

ופנימה אלינו רק הבנה כי עדיין אנחנו נדרשים להגן על הבית יכולה לייצר מו"מ בו לא ניתן גם את הלחי השנייה. בשביל זה צריך הנהגה! עם נסיון מנהיגותי של בנט ולפיד, עם הססנות של נתניהו עם "יועצים" משני הצדדים של החברה. כנראה כמאמר המשורר אין לנו על מי להישען אלא רק על בוגי ובני ועל מי שיושב במרומים ומכוון היטב את הליכותיהם. אני מאמין!

הנ"ל צריך אישפוז

הפסדנו שליטה בהר הבית???? אז סליחה רצוי שתלך להיבדק אצל מומחה!!

דיין עשה הכל כדי שלא ניכנס לעזה ולא לעיר העתיקה!! וכששיחררנו את ירושלים הוא דיין ביוזמת ראש הממשלה רץ מיד לערבים והחזיר להם את הר הבית !! אז נא לדייק אם האידיוט הזה גנב עתיקות ידוע היה יושב בשקט היום ההר היה בידינו !! מה שעניין את דיין זה שוד עתיקות ונשים!! הערבים כן!!! אני חוזר כן רצו לכבוש את המדינה ולהשמידה וכדי שתלך ללמוד קצת תבדוק את הערבים בחיפה שכבר תכננו איזה בית יקח כל אחד ואיזו אישה הוא יאנוס!! הם קנו כבר סכינים !!

אכן !! אין מה להוסיף אם מנהיגנו לא השכילו למנף את ההישג של מלחמת ששת הימים לכדי הסכמי שלום ,הכרה בריבונתה של ישראל בגבולות 67 וכך קביעת הגבלות הסופיים של המדינה , גבלות שעדיין לא נקבעו ועוצבו , הסכם שלום וחזרה לגבולות 67 הם אינטרס מן המעלה הראשונה של ישראל !! הכיבוש הוא אבן ריחיים על צווראנו מכלה את כוחינו ,משחית את חברתנו ,מפורר אותנו כחברה וכמדינה ,

מדינה חפצת קיום 

הקריאה לחזור לגבולות 67 אינה קריאה "שמאלנית" אלא קריאה לחזרה לשפיות בחברה הישראלית והמשך קיומה של מדינת ישראל ששסועה ברמה שיכולה להוביל לאסון. הפילוג בעם היהודי אף אחד בפורום הזה לא המציא וזה בטח לא נולד במלחמת ששת הימים, זה קיים היה עוד לפני אלפיים שנה. אותו סכסוך בין שני קבוצות פנאטיות הביא אותנו בעבר לחורבן הבית השני ולגלות של אלפי שנים. התגובות המטופשות שאני קוראת כאן רק מוכיחות שאין לאף אחד ידיעה על ההיסטוריה היהודית ועל התנ"ך בפרט. רעב, רצח, אונס, פורגרומים, השפלות, כינויי גנאי, השוואות לבני השטן, אינקווזיציה והשיא השואה בה נרצחו 6 מיליון יהודים, הם עדות והוכחה לכך שחייב להתקיים דיון אמיתי בין שני הפלגים, למען חוסנה וחוזקה של מדינת ישראל.

10:22 05-06-2013|anatolio e כתב:

מלחמת ששת הימים היא צעד ראשון בדרך לישראל הגדולה:

https://www.google.co.il/search?q=%D7%9E%D7%A4%D7%AA+%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%94+%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA+%D7%9E%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A1+%D7%95%D7%A2%D7%93+%D7%A4%D7%A8%D7%AA&rls=com.microsoft:he:IE-SearchBox&rlz=1I7ADFA_enIL450&ei=suSuUbDoFIr1sgbgp4GABQ&start=20&sa=N&biw=839&bih=490

מלחמת האזרחים בסוריה היא ניסיון "לנקות" את השטח שמיועד לישראל הגדולה ואת העבודה המלוכלכת מבצעים כרגע שכירי חרב מוסלמים, כולל אל קעידה, שהובאו במיוחד לשם כך ע"י קבלנים של בעלי הון בינלאומיים. 

anatolio -

כשאתה מזכיר "בעלי הון בין-לאומיים", אתה וודאי מתכוון ל"יהודים", הלא כן?  וודאי קראת את יצירת המופת הדוקומנטארית "הפרוטוקולים של זיקני ציון"!  אני רק יכול לגלות לך בסוד, שאני אחד מגזע האדונים בעלי ראש הלטאה (LIZARD HEADED MASTER RACE) השולט באמת בעולם.

אני גם שולט בך, לכן שמע הייטב מה שאני אומר ועשה מייד: הוצא-נא את ראשך מאחוריך, נגב בנייר זכוכית והכנס אותו מייד לאסלה.  ביד הפנויה משוך בידית הורדת המים.  הישאר מתחת לזרם כמה שתוכל.

נדמי לי שקן עשו שלום עים שתים מבן שלוש מדינות.

09:17 07-06-2013| כתב:

אכן !! אין מה להוסיף אם מנהיגנו לא השכילו למנף את ההישג של מלחמת ששת הימים לכדי הסכמי שלום ,הכרה בריבונתה של ישראל בגבולות 67 וכך קביעת הגבלות הסופיים של המדינה , גבלות שעדיין לא נקבעו ועוצבו , הסכם שלום וחזרה לגבולות 67 הם אינטרס מן המעלה הראשונה של ישראל !! הכיבוש הוא אבן ריחיים על צווראנו מכלה את כוחינו ,משחית את חברתנו ,מפורר אותנו כחברה וכמדינה ,

מדינה חפצת קיום 

מינוף הישג במלחמה כולל שליטה מלאה בשטח וגירוש הגורם העוין, הערבים.

לעולם לא יהיו לך גבולות עם הערבים. הם אומרים זאת במפורש.

אנשים כמוך מפחדים מהאמת הזו ובורחים להזיות של שלום.

כל הסכם עם ערבים הוא נקודת ההתחלה של הקרב הבא.

הכיבוש אינו עול, מכיוון שאין כיבוש כי יהודי אינו כובש במולדתו,

וישיבה בחבלי מולדת היא מצווה ולא עול.

העול על צווארינו הם הבוגדים המעודדים את האויב להילחם בנו,

ע"י הפחת תקווה להתקפלות מצידנו והגברת הסיכוי להשמדתינו.

ובשבילך הנה עדות מספר שכתבו אנשי שמאל קיצוניים ובה הם מעידים שאנשי חמס עודדו לרצוח בגלל השמאלנים.

הספר, 'המלחמה השביעית' מאת העיתונאים אבי יששכרוב מקול ישראל ועמוס הראל מ'הארץ',

נכתב על סמך תחקיר מקיף שעשו השניים בקרב הנהגת החמאס בעזה ובבתי הכלא הישראליים.

יששכרוב סיפר בתכנית 'ערב חדש' בערוץ 1 כי מנהיגי החמאס אמרו לו במפורש:

"השמאל הישראלי ומחנה השלום שלכם הם אלה שעודדו אותנו בסופו של דבר להמשיך בפיגועי ההתאבדות".

והוא הוסיף: "אנחנו ניסינו באמצעות הפיגועים ליצור שבר וסדקים בחברה הישראלית, ותגובת השמאל העידה שזו אכן הדרך.

כששמענו על מכתב הטייסים הסרבנים והעצומה של יוצאי סיירת מטכ"ל, זה חיזק את האגף שדגל אצלנו בפיגוע ההתאבדות."

תוכל לראות ראיון בנושא ביוטיוב: http://www.youtube.com/watch?v=M3vtFd-wLj4

יש להזויים כמוך חלק נכבד ברצח של יהודים, תיהנה.

תבוסתנים מעולם לא הביאו שלום באיזושהי נקודת זמן בהסטוריה האנושית.

זכו בשקט אך ורק אלו שאחזו בחרב ולא היססו להשתמש בה נגד כל איום.

.

קולמוס היקר.  כשכותבים משהו בנושא שנוי במחלוקת חריפה, חשוב "לדקדק בקוצו של יוד", לדייק בתיאורים ולהימנע מטענות (או שאלות רטוריות) שלכל אדם בר דעת הן מגוחכות, אלא אם בשעת וויכוח סוער, שלאחר מכן, באור יום קר מצטערים עליהן.  לכן, שאלתך בגוף הפוסט הראשון בדיון "אפשר להרהר ולדון בשאלה האם ישראל באמת נצחה?" היא מגוחכת.

למה אני מתכוון?  הרי ברור לכל אדם שפוי שמלחמת ששת הימים הייתה נצחון מדהים לישראל, שהפך את הקערה על פיה ושינה לעשורים את מאזן הכוחות באזור. באנלוגיה,האם אדם בר דעת היה שואל שאלה רטורית כמו "האם בעלות הברית באמת נצחו את גרמניה הנאצית"?

כלומר, אם אתה רוצה להעלות נושא הכואב לך (מה שאתה קורא לו "כיבוש") ולשכנע שזה לא טוב, הרי שהיית צריך לשאול "מה היה קורא אילו ישראל הייתה עושה כך וכך".  אני מניח שה"כך וכך" לדעתך היה צריך "למנוע את הכיבוש" אלא אם כן איני מבין את כוונתך?  כלומר, להחזיר את השטח שנכבש ואת המצב כאילו שלא היתה מלחמה - נכון?

אך האם שאלת את עצמך מה היה קורא אילו?  אני רוצה להביא כמה שאלות מעניינות מתוך כתבה של בלוגר ענק, ELDER OF ZION, כאן http://elderofziyon.blogspot.com.au/2013/06/if-six-day-war-hadnt-happened.html?m=1

Thursday, June 06, 2013   If the Six Day War hadn't happened...

•Would there be a Palestinian Arab state today on the West Bank and Gaza? •

Would Israel's Arab neighbors consider the 1949 armistice lines as "borders" today? •

Would Jews would be allowed to visit their holy places in Jerusalem, Bethlehem, Hebron and elsewhere today?

•Would Israelis in the Galilee be safe from fire coming from the Golan Heights today?

•Would there have not have been another war of aggression mounted against Israel since then? •

Would the Middle East would be a safer place today?

•Would worldwide terror today be lessened?

•Would the Palestinian Arab "refugee" problem have been solved by now?

•Would Israel-haters hate Israel any less?

If the answers to all of these are "no," and they almost certainly are, then why does anyone think that Israel turning the clock back to early 1967 would improve things - today?

מעניין יהיה אם המגיבים כאן, המלאים בצדקנות לוהטת להוכיח את איוולת ה"כיבוש" יכולים לענות לשאלות אלה.  כמובן, שאם דעתם האמיתית שישראל מראש היא חטא בלתי נמחה ורצונם בחורבנה, אז אולי יגלו זאת מייד, לא יסתתרו מאחורי גינויים ל"כיבוש".  אבל אלה הרואים עצמם כ"ציונים ממחנה השלום", אנא, ענו על השאלות.

ממה שאני זוכר היתי חייל סדיר בזמן הזה  יצאנו למלחמה נגד מצרים ולא נגד ירדן וסוריה  הם הצטרפו לאחר יום או ימים למלחמה נגדנו וכך הם הפסידו את מה שהיה שייך לארץ ישראל