פס"ד תמוה,שופט מוזר.

שלום לאמיר ואלינור. שנים אני שומע על אבות המשלמים מזונות ילדיהם גם אם הילד מסרב לראותם וקראתי כאן כי ילד ייחשב "מורד" לאחר שנים בתנאים מאוד מסוימים שיפתרו אב ממזונות ילדיו.אני מכיר אישית אבות המשלמים מזונות במשך שנים מבלי לראות את ילדיהם לצערי. לאחרונה הייתי עד לצד השני.השופט בן ציון ברגר בבימ"ש לענייני משפחה בחיפה פסק לאישה קנס כספי בגובה 250 ש"ח לכל פעם בה תסרב הילדה המשותפת לה ולאב ללכת לאב.יצוין כי הילדה בת 12 ועומדת על דעתה מעת לעת ומעדיפה להישאר בבית אמה עם חברות ו/או ללכת לפעולה התנועת הנוער וכד'.אולם השופט הנ"ל פסק קנס כספי לכל פעם שכזו על האם בטענה כי על האם להטיל מרותה על הבת ולהכריחה ללכת לראות את אביה.בערעור להחלטה בה נאמר כי השופט הנ"ל פסק את שפסק מבלי לראות הצדדים מזה כשלש שנים בו מתנהלות תביעות מתביעות שונות נגד האם ע"י אבי הילדה ונדחות שוב ושוב,דחתה השופטת למלשטריך לטר במחוזי את ערעור האם על שיטת הקנס. אני תמה: 1.איך שופט קונס את האם? הנה פתח לכל האבות שנדרשים לשלם מזונות מבלי לראות את ילדיהם? או שהשופט בן ציון ברגר טועה ושוגה וטועה בכך שאינו מביא את הצדדים להופיע מולו?? איך השופטת במחוזי למלשטריך-לטר דוחה את ערעור האם שנראית פסיקה תמוהה ביותר אם לא לומר מוזרה... נא האירו את עיניי. תודה

אולי עם יותר פרטים אפשר היה לתת תשובה עניינית יותר, אבל אני בטוח שהשופט פסק על סמך נתונים שהיו לפניו

מאחר והאב משלם עבור צרכיה היום יומים של הבת, מה שמאפשר לה ללכת לקיניון עם החברות שלה, או לחוג כזה או אחר, אין זה יפה שהיא מסרבת לבקר את אביה. במקרה כזה, אני חושב שזה בהחלט הוגן לאפשר לאב להפסיק לשלם עבור אותם מותרות שהבת מקבלת כמובן מעיליו. השופט התיל את האחריות על ההתנהגות הזו על האם, ואני מניח שאם לא ביהיה התקדמות בנושא, בפעם הבאה השופט יאפשר לאב להפסיק את המזונות בכלל. פתרון יצירתי אחר, יכול להיות (אבל רעיון רע, באופן כללי) להעביר את הבת לסמכות האב, ושהאם תשלם מזונות.

פניתי לאלינור או לאמיר לא לאייל לב.תודה!

ניכר בתגובתך,מעבר לשגיאות הכתיב, כי אינך מבין בסוגיה הנדונה.אנא אל תגיב.השאלה הופנתה לאלינור או לאמיר.

מה הבעייה עם ההחלטה של השופט? קנס על כל הפרת הסדר ראייה. לגיטימי לגמרי

איך זה מתישב עם ההלכה של מזונות לילדים מורדים?

איך מתישב קנס לאם המשמורנית כאשר הילדה אינה רוצ הללכת מרצונה לביקור אצל האב? איך זה מתישב עם אבות המשלמים מזונות לילדיהם ולא רואים אותם שנים? האם אז האם המשמורנית מקבלת קנסות במשך שנים? לא ! איך יתכן לקנוס אם בכסף כשהילדה בת 12 מעדיפ הלהישאר עם חברותיה? מה אשמתה של האם הצריכה לשלם ע"כ בכסף??? האם האב המוותר מעת לעת על ביקור אצל הילדה ישלם גם הוא קנס על אי ביקור של הילדה? אני ל אמבין את ההגיון ואת הצדקתך לפסיקה התמוה

פס"ד תמוה,שופט מוזר.

שלום לאמיר ואלינור. שנים אני שומע על אבות המשלמים מזונות ילדיהם גם אם הילד מסרב לראותם וקראתי כאן כי ילד ייחשב "מורד" לאחר שנים בתנאים מאוד מסוימים שיפתרו אב ממזונות ילדיו.אני מכיר אישית אבות המשלמים מזונות במשך שנים מבלי לראות את ילדיהם לצערי. לאחרונה הייתי עד לצד השני.השופט בן ציון ברגר בבימ"ש לענייני משפחה בחיפה פסק לאישה קנס כספי בגובה 250 ש"ח לכל פעם בה תסרב הילדה המשותפת לה ולאב ללכת לאב.יצוין כי הילדה בת 12 ועומדת על דעתה מעת לעת ומעדיפה להישאר בבית אמה עם חברות ו/או ללכת לפעולה התנועת הנוער וכד'.אולם השופט הנ"ל פסק קנס כספי לכל פעם שכזו על האם בטענה כי על האם להטיל מרותה על הבת ולהכריחה ללכת לראות את אביה.בערעור להחלטה בה נאמר כי השופט הנ"ל פסק את שפסק מבלי לראות הצדדים מזה כשלש שנים בו מתנהלות תביעות מתביעות שונות נגד האם ע"י אבי הילדה ונדחות שוב ושוב,דחתה השופטת למלשטריך לטר במחוזי את ערעור האם על שיטת הקנס. אני תמה: 1.איך שופט קונס את האם? הנה פתח לכל האבות שנדרשים לשלם מזונות מבלי לראות את ילדיהם? או שהשופט בן ציון ברגר טועה ושוגה וטועה בכך שאינו מביא את הצדדים להופיע מולו?? איך השופטת במחוזי למלשטריך-לטר דוחה את ערעור האם שנראית פסיקה תמוהה ביותר אם לא לומר מוזרה... נא האירו את עיניי. תודה

בדרך כלל ניתן הקנס כאשר האם מונעת מהילד/ים לפגוש באב

מנסיוני לא מקובל לקנוס את האם כאשר היא אינה מונעת ואינה מסכלת את הפגישות. הדרך הנכונה לדעתי היא להפנות לטיפול משפחתי ולהימנע מהטלת קנסות כי לא זה מה שמשפר את מערכת היחסים בין הילדים להורה שאינו משמורן. לי עצמי היה תקדים לפני 7-8 שנים שבו השופט ויצמן מכפר סבא קנס אם, אשר מנעה משלושת הבנות לפגוש באב, אך היה זה בשל העובדה שהאם היתה פעילה ומנעה את המפגשים, ולא היה זה הרצון של הבנות.האם היתה במקרה ההוא הגורם השלילי שפעל מרגשות נקמה, וחבל שכך. בסופו של המקרה לא רק שהאב פגש בבנות אלא הן אף עברו למשמורתו מרצונן החופשי, ולא כתוצאה מצו של בית המשפט.אפילו השופט היה מופתע מהתוצאה הקיצונית וביקש להביא הבנות ללשכתו ולשוחח עמן כדי להבין כיצד ארע המהפך. היום מדובר בשלוש בנות גדולות נבונות וטובות המתגוררות עם האב ומקיימות את עצמן בכבוד. הדרך הנכונה לטפל במקרה כזה היא לעשות כל שניתן על מנת לקרב את האב לילדים ולא לקנוס שכן זה לא מקרב לבבות..... המקרה שסיפרת עליו אינו מוכר לי, אם תפנה לפסק הדין- אולי אוכל לקרוא אותו על כל עובדותיו ולחוות דעה. על פניו נראה שזו טעות, שכן הדרך הנכונה היא לפתוח הליך של ילד מרדן ולהפחית מזונות, ולא בדרך של קנס, אך כאמור - צריך לקרוא את פסק הדין על עובדותיו במלואן. מנסיוני השופט ברגר מחיפה הוא אדם שקול, נבון ולא מתלהם. יתכן שמשך תקופה ארוכה הוא ניסה להסדיר את מערכת היחסים בדרכים שונות אך זה לא עלה בידו - והוא הכה איפה שכואב ביותר - בכיס. אם תוכל להפנות למספר ההליך אוכל לקרוא ולהביע דעה המבוססת על העובדות המלאות. בברכה, עו"ד אלינור ליבוביץ

אלינור שלום רב.להלן פרטים שביקשת

תודה על תגובתך הארוכה. מדובר על רמ"ש 55666-02-12 תמ"ש37696-01-10 האם זה מספיק לך או שאת זקוקה ליותר ? יש לציין שהאם דוחפת ומעודדת את הילדה במשך שנים לקשר עם האב,אולם מדובר בסוג של התעמרות של האב באם לדעתי. האב נעזר במשרדי עו"ד שונים ואילו האם מיוצגת ע"י הסיוע המשפטי שמתקשה לעמוד בפני התביעות הרבות.אגב,חוו"הד שלך על השופט ברגר:הנ"ל פוסק מבלי לראות את הצדדים מאז 2008(!) למרות בקשותיה של האם ע"י ב"כ לקבוע דיון במעמד הצדדים.מוזר... אשמח לתגובתך בכל דרך. תודה

איך זה מתישב עם ההלכה של מזונות לילדים מורדים?

איך מתישב קנס לאם המשמורנית כאשר הילדה אינה רוצ הללכת מרצונה לביקור אצל האב? איך זה מתישב עם אבות המשלמים מזונות לילדיהם ולא רואים אותם שנים? האם אז האם המשמורנית מקבלת קנסות במשך שנים? לא ! איך יתכן לקנוס אם בכסף כשהילדה בת 12 מעדיפ הלהישאר עם חברותיה? מה אשמתה של האם הצריכה לשלם ע"כ בכסף??? האם האב המוותר מעת לעת על ביקור אצל הילדה ישלם גם הוא קנס על אי ביקור של הילדה? אני ל אמבין את ההגיון ואת הצדקתך לפסיקה התמוה

זה לא מתיישב אבל הלכת מזונות לילדים מורדים היא השגויה

צריך לקנוס אם כזו, אא"כ לא דבק בה כל אשם מוסרי, וצריך לחתוך במזונות ילדים מורדים, כל עוד יש ביכולת האם לספק צרכיהם ההכרחיים בעצמה. יש בסיס סביר להניח, ברוב המקרים, שאחרי כמה קנסות הילדה תתחיל ללכת לאביה, למרבה הפלא. כמובן שיש מקרים שלא מוצדק לקנוס ו/או לחתוך במזונות, וקשה מאד למיין את המקרים, אבל חידוש הקשר הנו בעדיפות עליונה כל עוד האם מסוגלת לספק צרכים הכרחיים.

בדרך כלל ניתן הקנס כאשר האם מונעת מהילד/ים לפגוש באב

מנסיוני לא מקובל לקנוס את האם כאשר היא אינה מונעת ואינה מסכלת את הפגישות. הדרך הנכונה לדעתי היא להפנות לטיפול משפחתי ולהימנע מהטלת קנסות כי לא זה מה שמשפר את מערכת היחסים בין הילדים להורה שאינו משמורן. לי עצמי היה תקדים לפני 7-8 שנים שבו השופט ויצמן מכפר סבא קנס אם, אשר מנעה משלושת הבנות לפגוש באב, אך היה זה בשל העובדה שהאם היתה פעילה ומנעה את המפגשים, ולא היה זה הרצון של הבנות.האם היתה במקרה ההוא הגורם השלילי שפעל מרגשות נקמה, וחבל שכך. בסופו של המקרה לא רק שהאב פגש בבנות אלא הן אף עברו למשמורתו מרצונן החופשי, ולא כתוצאה מצו של בית המשפט.אפילו השופט היה מופתע מהתוצאה הקיצונית וביקש להביא הבנות ללשכתו ולשוחח עמן כדי להבין כיצד ארע המהפך. היום מדובר בשלוש בנות גדולות נבונות וטובות המתגוררות עם האב ומקיימות את עצמן בכבוד. הדרך הנכונה לטפל במקרה כזה היא לעשות כל שניתן על מנת לקרב את האב לילדים ולא לקנוס שכן זה לא מקרב לבבות..... המקרה שסיפרת עליו אינו מוכר לי, אם תפנה לפסק הדין- אולי אוכל לקרוא אותו על כל עובדותיו ולחוות דעה. על פניו נראה שזו טעות, שכן הדרך הנכונה היא לפתוח הליך של ילד מרדן ולהפחית מזונות, ולא בדרך של קנס, אך כאמור - צריך לקרוא את פסק הדין על עובדותיו במלואן. מנסיוני השופט ברגר מחיפה הוא אדם שקול, נבון ולא מתלהם. יתכן שמשך תקופה ארוכה הוא ניסה להסדיר את מערכת היחסים בדרכים שונות אך זה לא עלה בידו - והוא הכה איפה שכואב ביותר - בכיס. אם תוכל להפנות למספר ההליך אוכל לקרוא ולהביע דעה המבוססת על העובדות המלאות. בברכה, עו"ד אלינור ליבוביץ

אלינור ביקשת את מספר ההליך.. כתבתי לך

כתבתי לך את מספר ההליך,אשמח לתגובתך.

זה לא מתיישב אבל הלכת מזונות לילדים מורדים היא השגויה

צריך לקנוס אם כזו, אא"כ לא דבק בה כל אשם מוסרי, וצריך לחתוך במזונות ילדים מורדים, כל עוד יש ביכולת האם לספק צרכיהם ההכרחיים בעצמה. יש בסיס סביר להניח, ברוב המקרים, שאחרי כמה קנסות הילדה תתחיל ללכת לאביה, למרבה הפלא. כמובן שיש מקרים שלא מוצדק לקנוס ו/או לחתוך במזונות, וקשה מאד למיין את המקרים, אבל חידוש הקשר הנו בעדיפות עליונה כל עוד האם מסוגלת לספק צרכים הכרחיים.

תשובה לא בדוקה ,קצת שובינסטית הייתי אומר...

אם לא יכולה להכריח ילדה ללכת לאביה. ילדה בת 12 היא כבר בוגרת לעמוד על דעתה ואם תעדיף חוג או חברים על סדרי ראייה,זהו שיקול לגטימי. קינוס האם המשמורנית בהנחה שהיא תפעיל לחץ אינו מתיישב עם טובת הילדה.אם תסקיר פסיכולוגי יקבע אחרת? או אז יסתבר שהאם הפעילה לחץ לא מוצדק על הילדה שגרם לה לבעיות נפשיות רק בשם בטענה של עו"ד אמיר :"כמה קנסות והילדה "פתאום" תלך לאביה...". אני כאב בעצמי,חושב שהרבה תלוי ביחסים שהאב רוקם עם ילדיו והמרות שהוא עצמו מסגל בינו לבינהם וכך הוא לא מגיע לפינות הלא רצויות הללו של סירוב הילד לבוא לביקורים אצלו. אני עדיין מחכה לתגובתה של אלינור.

לא קראת בעיון מספיק את תשובותיי בנדון

אמרתי אני בעד קנס אלא אם כן "לא דבק באם כל אשם מוסרי"

OK.לכן התמיהה על פסיקת השופט.אגב יש התפתחות...

המחוזי דחה ערעור על פסיקת השופט.האם ביקשה דיון בנוכחות הצדדים לאחר שזה לא ראה את הצדדים כ-3 שנים. בדיון משראה והתרשם השופט מהצדדים,הוא דחה את פסיקתו שלו והורה על דחיית ההחלטות על קינוס האם ועוד החלטות אחרות. אולי טוב מאוחר מאשר אף פעם לתת שקט לילדה ולאמא שמנסות לחיות כנגד אב אובססיבי.
עבור לעמוד
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
דיני משפחה וגירושין
בחר
בחר