, , , ,

מוחמד עלי - עוד נצחון....או שמא לא???

הנושא נעול

אין מה לעשות,היום הכל הפך למסחרה.ושאלה.

אפילו שמות של אנשים.אין דבר שאי אפשר לקנות בכסף. אגב עלי,אולי אתה תעזור לי דורפא,למה לדעתך האמריקאים מחשיבים את עלי לגדול מכולם?

משתי סיבות

1. איגרוף: בזמן ההוא איגרוף במשקל כבד היה איגרוף במשקל כבד. כל קרב עשה כותרות עולמיות ועורר המון ענין. היו את עלי ופרייזר ופורמן ויותר מאוחר את הולמס. הרייברי בין עלי לפרייזר היה הרבה יותר גדול מיאנקיז-רד סוקס. כל ילד בכל העולם ידע על זה. עכשיו, עלי לא שלט ללא עוררין. פרייזר ניצח אותו (בנקודות) בקרב הראשון שלהם. אבל היריבות נמשכה. עלי היה מתאגרף שלמרות שלא שלט לחלוטין, היתה לו הילה כזו של מלך. ואז היו לו שני קאמבקים אדירים: אחד בו הוא נקם בפרייזר במה שנקרא Thrilla in Manilla. אפילו שפרייזר כבר לא היה במיטבו אז, זה עדיין מחשב לאחד הקרבות הגדולים בהסטוריה. הקאמבק השני ידוע כ rumble in the jungle שנערך בקינשאסה, זאיר, ובו עלי, שהיה כבר זקן במובני איגרוף, עשה נוקאאוט לג'ורג' פורמן הצעיר, החזק, והאנרגטי. אני זוכר את הקרב הזה. עלי רק התגונן 7.5 סיבובים ועולנו חיכינו שפורמן יקח אותו. ואז, ב-8 עלי הוכיח לעולם למה הוא הגדול מכולם: הוא נתן לפורמן לעייף את עצמו ואז בימנית ושמאלית הוא השכיב את פורמן והקרב נגמר. נו, ומה הקהל צריך יותר מזה כדי לעשות לעצמו גיבור? 2. מחוץ לאגרוף: עלי, נדמה לי כשעוד נקרא קסיוס קיי, גוייס לצבא האמריקאי והורו לו ללכת לוייטנאם. עלי סירב (לא זוכר את הסיבה המדויקת אבל אני חושב שזה היה מחאה על גיוס שחורים או משהו כזה). הוא נכלא לכמה שנים וכל זה היה כשהקריירה שלו היתה בעליה. בעקבות זה שהוא סירב להתגייס, למיטב הבנתי, עשו מה שנקרא draft lottery שבמקום לגייס אוכלוסיה מסויימת מגייסים לפי איזשהו מפתח מקרי (ששכחתי כבר). כלומר ע"י התנגדותו הוא שינה את השיטה וחסך חיי אדם. משהו כזה. עשיו, ת'אמת? למרות שלמדתי את הדברים האלו בדיעבד, בעיני הוא מעולם לא היה גיבור. האם הוא סירב להתגייס מטעמים מצפוניים או משום שפשוט לא רצה ליהרג (בעצם, מה רע בזה?) או האם הוא סירב להתגייס בידיעה שכשיצא מהכלא יוכל שוב לעשות הרבה כסף מאיגרוף? לא יודע, אבל תמיד היתה לי את ההרגשה שהאמריקאים כרגיל מוציאים כל דבר מפרופורציות. בגלל זה עשו ממנו גיבור. ואולי אני טועה. אברר עם החברים הזקנים שלי בקרוב...

ואולי אני מתבלבל קצת

היו לו נדמה לי 3 קרבות עם פרייזר. לא זוכר איזה היה במנילה ואיזה במאדיסון סקוור גארדן. איפהשהו כל זה כתוב, אני סתם זרקתי לך מהזכרון. בכל אופן, בסוף הוא נוצח גם ע"י לארי הולמס או לארי ספינקס....איזשהו לארי. אם ראית את הסרט "עלי" אז גם שם לדעתי לא ציירו אותו כגיבור. היו לו כמה נשים והוא לעולם לא היה טוב אליהן. ראיתי סרט דוקומנטרי על ג'ו פרייזר מתישהו. לא זוכר את כל הפרטים, רק שהמסר היה שג'ו פרייז'ר היה עשוי להיות מתאגרף יותר טוב מעלי. כלומר, שהוא בעצם היה יותר טוב מעלי. פרייז'ר ניצח אותו פעם אחת ואחרי זה, בגלל כל מיני צירופי מקרים, הקריירה שלו הדרדרה. כשהוא נלחם נגד עלי בפעם השניה (או השלישית??? לא זוכר) הוא כבר היה שבר כלי, אבל אפילו אז עלי בקושי ניצח אותו. ההסטוריה לצערי שוכחת את הטובים והמוכשרים באמת (שאולי אין להם מזל) וזוכרת רק את היפים והמוצלחים. אגב, למרות שעלי רוצה "שלום", פרייז'ר שומר את היריבות עד היום, אם אני לא טועה.

יפה,הוכחת לי את מה שחשבתי.

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.את מרבית הפרטים על הקריירה שלו ידעתי(אני לא ממש מבין גדול באיגרוף,על עלי אני יודע טיפה יותר)והוספת לי חלק מהפאזל.בכל מקרה זה רק מעצים את השאלות לגביו:א.ברור שהוא היה המתאגרף הגדול בכל הזמנים אבל הוא לא שלט בענף לבד לגמרי,הוא הפסיד מדי פעם,כלומר הוא לא היה "by far"הכי טוב,הוא היה הכי טוב,אבל לא שלט בענף כמו מייקל בכדורסל(הבחירה שלי ל"גדול מכולם"),שומאכר במירוצים או פלה בכדורגל.העניין הזה מוריד לו הרבה נקודות בעיני. כמו כן חזקת לי את המחשבה שהוא נחשב ככזה רק בגלל פוליטיקה. הקטע שהוא לא היה מוכן להתגייס(אני לא בטוח שהוא נאסר,מה שכן נשלל לו התואר העולמי והוא לא הורשה להתאגרף במשך כמה שנים)למלחמה בויטנאם הוסיף לו הרבה נקודות בעיני האמריקאים,שיש בו משהו מעבר לספורט.לדעתי,זה לא צריך להיות פונקציה מה ספורטאי עשה מחוץ למגרש אלא רק מה הוא עשה במגרש עצמו,זה לא צריך להיות שיקול. עוד פרט שהיה חסר בסקירה שלך,אם אני לא טועה עלי זכה גם במדלית זהב באולימפיאדת רומא ב64(?)והשליך אותה לים אחרי שספג קריאות גזעניות,עוד משהו שלא קשור לספורט שהאדיר את השם שלו,מלחמה נגד גזענות. בכל מקרה אני מסכים לגמרי עם מה שכתבת.עלי הוא לא הגדול מכולם,ממש לא.

ואולי אני מתבלבל קצת

היו לו נדמה לי 3 קרבות עם פרייזר. לא זוכר איזה היה במנילה ואיזה במאדיסון סקוור גארדן. איפהשהו כל זה כתוב, אני סתם זרקתי לך מהזכרון. בכל אופן, בסוף הוא נוצח גם ע"י לארי הולמס או לארי ספינקס....איזשהו לארי. אם ראית את הסרט "עלי" אז גם שם לדעתי לא ציירו אותו כגיבור. היו לו כמה נשים והוא לעולם לא היה טוב אליהן. ראיתי סרט דוקומנטרי על ג'ו פרייזר מתישהו. לא זוכר את כל הפרטים, רק שהמסר היה שג'ו פרייז'ר היה עשוי להיות מתאגרף יותר טוב מעלי. כלומר, שהוא בעצם היה יותר טוב מעלי. פרייז'ר ניצח אותו פעם אחת ואחרי זה, בגלל כל מיני צירופי מקרים, הקריירה שלו הדרדרה. כשהוא נלחם נגד עלי בפעם השניה (או השלישית??? לא זוכר) הוא כבר היה שבר כלי, אבל אפילו אז עלי בקושי ניצח אותו. ההסטוריה לצערי שוכחת את הטובים והמוכשרים באמת (שאולי אין להם מזל) וזוכרת רק את היפים והמוצלחים. אגב, למרות שעלי רוצה "שלום", פרייז'ר שומר את היריבות עד היום, אם אני לא טועה.

אני לא יודע בוודאות תאריכים ומקומות

אז אני לא רוצה להטעות,בכל מקרה עלי ניצח 2 והפסיד 1. דווקא את "עלי" הסרט לא יצא לי לראות משום מה,בכל מקרה לדעתי ברוב המקומות שהוא מוזכר הוא מצויר כגיבור על.אולי יותר אולי פחות,בכל מקרה לא תשמע עליו מילים רעות. אגב,היית באטלנטה כשהוא הדליק את הלפיד האולימפי ב96?

יפה,הוכחת לי את מה שחשבתי.

קודם כל תודה על התשובה המפורטת.את מרבית הפרטים על הקריירה שלו ידעתי(אני לא ממש מבין גדול באיגרוף,על עלי אני יודע טיפה יותר)והוספת לי חלק מהפאזל.בכל מקרה זה רק מעצים את השאלות לגביו:א.ברור שהוא היה המתאגרף הגדול בכל הזמנים אבל הוא לא שלט בענף לבד לגמרי,הוא הפסיד מדי פעם,כלומר הוא לא היה "by far"הכי טוב,הוא היה הכי טוב,אבל לא שלט בענף כמו מייקל בכדורסל(הבחירה שלי ל"גדול מכולם"),שומאכר במירוצים או פלה בכדורגל.העניין הזה מוריד לו הרבה נקודות בעיני. כמו כן חזקת לי את המחשבה שהוא נחשב ככזה רק בגלל פוליטיקה. הקטע שהוא לא היה מוכן להתגייס(אני לא בטוח שהוא נאסר,מה שכן נשלל לו התואר העולמי והוא לא הורשה להתאגרף במשך כמה שנים)למלחמה בויטנאם הוסיף לו הרבה נקודות בעיני האמריקאים,שיש בו משהו מעבר לספורט.לדעתי,זה לא צריך להיות פונקציה מה ספורטאי עשה מחוץ למגרש אלא רק מה הוא עשה במגרש עצמו,זה לא צריך להיות שיקול. עוד פרט שהיה חסר בסקירה שלך,אם אני לא טועה עלי זכה גם במדלית זהב באולימפיאדת רומא ב64(?)והשליך אותה לים אחרי שספג קריאות גזעניות,עוד משהו שלא קשור לספורט שהאדיר את השם שלו,מלחמה נגד גזענות. בכל מקרה אני מסכים לגמרי עם מה שכתבת.עלי הוא לא הגדול מכולם,ממש לא.

זה לא מה שאמרתי

אני כן חושב שהוא הגדול מכולם. כל מה שאמרתי הוא שהוא לא שלט בענף לחלוטין. היו קרבות נהדרים ולא היתה שליטה מוחלטת של אף אחד. אבל עלי הוכיח לכולם פעם אחרי פעם אחרי פעם שהוא האלוף האמיתי. הוא ניצח את האליפות 3 פעמים: פעם ראשונה מסוני ליסטון, פעם שניה מפרייז'ר (אחרי שהפסיד אותה) ופעם שלישית מפורמן (או מישהו אחר). גם ג'ו מונטנה לא ניצח סופרבול כל שנה, אבל אני מחשיב אותו לגדול מכולם (יאללה, עליהום!!!).

והוא כן נכלא. הוא ישב כמה שנים

אני לא יודע בוודאות תאריכים ומקומות

אז אני לא רוצה להטעות,בכל מקרה עלי ניצח 2 והפסיד 1. דווקא את "עלי" הסרט לא יצא לי לראות משום מה,בכל מקרה לדעתי ברוב המקומות שהוא מוזכר הוא מצויר כגיבור על.אולי יותר אולי פחות,בכל מקרה לא תשמע עליו מילים רעות. אגב,היית באטלנטה כשהוא הדליק את הלפיד האולימפי ב96?

כן, הייתי פה. לא הייתי בטקס אבל הייתי בכמה תחרויות

גמרים בשחיה, אתלטיקה, שני חצאי הגמר והגמר בכדורגל (כדורגל אולימפי, אתה חושב, סתאאאאם....אבל היה א-ד-י-ר לראות את ניגריה מנצחת גם את ברזיל וגם את ארגנטינה), ועוד כמה דברים שכבר שכחתי. אני גר קרוב לל מתקני הספורט ולכפר הרולימפי (שהוא בסה"כ מגורי הסטודנטים של ג'ורג'יה סטייט).

זה לא מה שאמרתי

אני כן חושב שהוא הגדול מכולם. כל מה שאמרתי הוא שהוא לא שלט בענף לחלוטין. היו קרבות נהדרים ולא היתה שליטה מוחלטת של אף אחד. אבל עלי הוכיח לכולם פעם אחרי פעם אחרי פעם שהוא האלוף האמיתי. הוא ניצח את האליפות 3 פעמים: פעם ראשונה מסוני ליסטון, פעם שניה מפרייז'ר (אחרי שהפסיד אותה) ופעם שלישית מפורמן (או מישהו אחר). גם ג'ו מונטנה לא ניצח סופרבול כל שנה, אבל אני מחשיב אותו לגדול מכולם (יאללה, עליהום!!!).

אתה מתכוון שהוא הגדול מכולם באיגרוף?

או הספורטאי הגדול אי פעם? (תסלח לי על הקליטה האיטית,15 לארבע+שפעת מיסתורית)

כן, הייתי פה. לא הייתי בטקס אבל הייתי בכמה תחרויות

גמרים בשחיה, אתלטיקה, שני חצאי הגמר והגמר בכדורגל (כדורגל אולימפי, אתה חושב, סתאאאאם....אבל היה א-ד-י-ר לראות את ניגריה מנצחת גם את ברזיל וגם את ארגנטינה), ועוד כמה דברים שכבר שכחתי. אני גר קרוב לל מתקני הספורט ולכפר הרולימפי (שהוא בסה"כ מגורי הסטודנטים של ג'ורג'יה סטייט).

איזה כיף לך..

כן,ניגריה היו אז מדהימים.וואו בטח חתיכת חוויה.מה שהכי זכור לי מהאולימפיאדה הזאת זה מייקל ג'ונסון והריצה הברווזית שלו,הייתי פשוט מטורף עליו.

אתה מתכוון שהוא הגדול מכולם באיגרוף?

או הספורטאי הגדול אי פעם? (תסלח לי על הקליטה האיטית,15 לארבע+שפעת מיסתורית)

כן, המתאגרף, לא הספורטאי

כמעט לעולם לא תשמע ממני משהו כמו "הספורטאי הגדול בעולם" כי אי אפשר להשוות בין ספורט אחד לשמנהו ולדרג. כלומר אפשר, אבל לדעתי זה לא יהיה נכון. חזרה לעלי, הוא היה זה שיצא עם ההכרזה שהוא הגדול מכולם. אני זוכר איך העיתונאים צחקו עליו ועל הפה הגדול שלו. אבל הוא הוכיח לכולם שהוא באמת קורץ מחומר מיוחד. באותו זמן, אני משווה אותו לאותו נהג מירוצים שנהרג לפני כמה חודשים והיה לנו דיון עליו פה בפורום. כל מי שמקריב את הגוף שלו בשם הספורט, זה סתם טפשות גרידא. עלי חי את רוב חייו עכשיו בלי מוח. מה שווה כל התהילה? מהבחינה הזו הוא ספורטאי מאד קטן, מבחינתי. מתאגרף גדול, ספורטאי קטן. (כלומר, לא קטן כמו טייסון, אבל נצנץ)

איזה כיף לך..

כן,ניגריה היו אז מדהימים.וואו בטח חתיכת חוויה.מה שהכי זכור לי מהאולימפיאדה הזאת זה מייקל ג'ונסון והריצה הברווזית שלו,הייתי פשוט מטורף עליו.

זוכר את גוונס טורנס? לקחה זהב ב-100 מטר

יושבת מאחורי במשחקים של הפאלקונס. השמינה כמו חזירה. אוכלת רק ג'אנק פוד. ובעלה, ממה-מייה, ענק מגודל שרירים. פחד אלוהים.

כן, המתאגרף, לא הספורטאי

כמעט לעולם לא תשמע ממני משהו כמו "הספורטאי הגדול בעולם" כי אי אפשר להשוות בין ספורט אחד לשמנהו ולדרג. כלומר אפשר, אבל לדעתי זה לא יהיה נכון. חזרה לעלי, הוא היה זה שיצא עם ההכרזה שהוא הגדול מכולם. אני זוכר איך העיתונאים צחקו עליו ועל הפה הגדול שלו. אבל הוא הוכיח לכולם שהוא באמת קורץ מחומר מיוחד. באותו זמן, אני משווה אותו לאותו נהג מירוצים שנהרג לפני כמה חודשים והיה לנו דיון עליו פה בפורום. כל מי שמקריב את הגוף שלו בשם הספורט, זה סתם טפשות גרידא. עלי חי את רוב חייו עכשיו בלי מוח. מה שווה כל התהילה? מהבחינה הזו הוא ספורטאי מאד קטן, מבחינתי. מתאגרף גדול, ספורטאי קטן. (כלומר, לא קטן כמו טייסון, אבל נצנץ)

אהה,כמובן.

אין עוררין על זה שהוא הגדול מכולם באיגרוף.לגבי המשך הדברים שלך אני מסכים עם כל מילה. כל התהילה לא שווה כלום לאיך שהוא נראה עכשיו.פשוט שבר כלי.

זוכר את גוונס טורנס? לקחה זהב ב-100 מטר

יושבת מאחורי במשחקים של הפאלקונס. השמינה כמו חזירה. אוכלת רק ג'אנק פוד. ובעלה, ממה-מייה, ענק מגודל שרירים. פחד אלוהים.

LOLLLLL!

לא ממש זוכר,מה שאני כן זוכר זה שבעלה של מריון ג'ונס לפני טים מונטגומרי גם כן היה חתיכת פיל,אולי זה אופנה בקרב רצות ה100.. חוצמזה שהשמנה רצינית היא דבר די שכיח בקרב ספורטאים שפרשו,הם רגילים לשרוף אלפי קלוריות באופן סדיר,ואז כשהם מפסיקים גם הקלוריות לא נעלמות ואז הם מעלים הרבה קילוגרמים ומהר.
עבור לעמוד
, , , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
ספורט אמריקאי
בחר
בחר