הבלים!

ראשית - פרופ' אומן ופרופ' אורבך עוסקים בתחומים שאינם מעמידים אותם בקונפליקט עם הידוע על היקום.

שנית - מומחיותם בתחום עיסוקם (פרופ' אומן בסטטיסטיקה ובכלכלה, ופרופ' אורבך באלקטרוכימיה) אינה אומרת דבר על המלצתם בעניני בתיאולוגיה, אשר אינה תחום מומחיותם.

הטיעון שלך, מר "תיקון", הוא כשל לוגי מסוג "Appeal to False Authority".

אתה לא תבין במה מדובר. קוראינו, אם מצוי מעט שכל בקדקדם - יבינו...

עיקר שכחנו.

המצוי כאן עדיין מישהו הסבור כי Masaru Emoto גילה השפעת מלים כתובות או מדוברות על תכונות כלשהן של מים?

לא נכון, מדע אינו פועל בדרך של רישום תופעה "בצורה של משוואה מתמטית שצריך להוכיח אותה".

אי אפשר להוכיח דבר במדעי טבע.

אז עכשיו אתה גם מנסה לשכתב את ההיסטוריה, אנשים כמו אוקלידס, ניוטון, אנשטיין, הוקינס ועוד רבים אחרים בדרך, שכלום פעלו בשיטה של העלת תיאוריות ניסוח משוואה מתמטית ואז הוכחתם לא היו קיימם. אוקלידס לא הוכיח את קיומו של המשקל הסגולי או את הצורך באיזון במנוף? ניוטון לא הוכיח את חוקיו המפורסמים כולל חוק השלישי הפעולה והתגובה למשל? אינשטיין לא כתב מאמרים שלמים מלאי נוסחאות מתמטיות על דרך מבנה היקום בתאורית היחסות כללית שלו או את המשוואה מפורסמת שלו E=MC^2 כדי לתאר את יחס בין חומר לאנרגיה, גם הוקינס לא כתב משוואות. זה מה שאתה טוען, מעניין מה הם עשו אז כל האנשים האלו, רקדו בלט? אתה חושב אולי שמישהו ראה אי פעם בפועל את מבנה האטום או את מבנה הDNA, אלא זה תיאוריה בלבד שעשו בעיקבותיה ניסויים שההתנהגות התוצאות שלהם הייתה כפי שהתיאורי שיערה שזה יהיה ולכן קיבלו את זה, אחרת עד היום לא היינו משערים את מבנה האטום או הDNA. אם אתה לא יודע איך שיטה המדעית פועלת אז אל תמציא לי שטויות, אני למדתי ועסקתי בעברי בדברים האלו וזה היה ככה משך מאות שנים. אולי אתה באמת מאמין שניוטון גילה את כוח הגביטציה בגלל שנפל לא תפוח על הראש, או שאוקליסד גילה את המשקל הסגולי כאשר ישב באמבטיה, צר לך לאכזב אותך זה היה סיפורים לילדים קטנים לעודד אותם ללמוד מדעים, זה לא קרה באמת. ניוטון ערך ניסויים במעבדה שלו בהתאם לתיאוריות שהוא פיתח ובדק איך הם מתקיימים בפועל, כך עובד המדע!!! תגיד שאתה לא יודע אבל אל תמציא לי שטויות. מדען לא מגיע למסקנות מתצפיות רנדומליות, חייבת להיות תיאורי מבוססת מאחורי זה אחרת המדען לא יצא לשטח, כי זה עולה כסף ומישהו צריך לשלם על זה, אף אחד לא ישלם על כך שהמדען ישב לו בנחת בתצפית רנדומלית ובמקרה יגיע למסקנות על הטבע. איזה שטויות אתה מדבר.

האם המדע מבוסס על הנחות יסוד?

אולי. אולם הן אינן מסיני, והן נבחנות כל העת.

הנחות יסוד אלו לעולם לא משתנות כי ברגע שזה יקרה כל המדע וכל מסקנות מהמחקרים המדעים ישמט הקרקע מתחתם, אף אחד בקהילה המדעית לא מעז לנגוע בהנחות יסוד אלו. הם נחשבים לגביע הקדוש של המדע. תנסה פעם אחת לנסות לעשות מחקר מדעי שאיננו מבוסס על הנחות יסוד אלו ויזרקו אותך מכל המדרגות. אלו אקסיומות ואין כל דרך לבחון אותם או שאתה מקבל או שלא, אם לא אתה לא חלק מקהילה המדעית, כי זה הבסיס לכל. כפי שאתה טוען בעל הקביע הוא בעל ההוכח, אז בו תראה לי מחקר מדעי רציני שלא מקבל את הנחות היסוד האלו! לא תמצא אחד כזה. אז מה אם האחות היא קיימת תביא אותה, תביא מחקר מדעי שטוען שחוקי הטבע השתנו עם הזמן או שחוקי הטבע משתנים במקומות שונים ביקום! יש לך טענה חובת ההכוחה עליך! כי פה באמת אין אחות.

רדיומטריה היא שיטת תיארוך אמינה, פשוט מפני שלא מוכר כוח-טבע היכול להשפיע עליה או לשבשה.

כאשר יוצאים מהנחה אקסיומתית שחוקי הטבע בכלל והפיזיקה בפרט לא השתנו משך הזמן, גם צריך לצאת מהנחה שיודעים כמה חומר רדיואקטיבי היה קיים במקור כי אחרת אין כל אפשרות לדעת תאריך עכשיו. זה עוד הנחה אחת שאין כל דרך להוכח אותה. המדע קבע שרמת החומר הרדיואקטיבי ובעיקר הפחמן 14 נשאר קבוע באטמוספרה במשך מליוני שנים במיוחד בשכבות גאולוגיות שהם מתחת לפני הקרקע, שוב הנחה אקסוימתית בלבד שאין כל דרך להוכיח אותה מספיק שחל שינויים רמה הזאת כגון כתוצה המהבול התנכי שם כל העולם עבר שינוי, כדי שכל השיטה לא תהיה אמינה, אבל איך לבדוק? או שאתה מקבל אותה כאמת או שאתה לא מדען. שלא לדבר שאת הנוחסה לחישוב מחצית חיים של חומר פיתחו במעבדות על ידי בדיקת חומרים רדיו אקטיבים קצרי טווח, אף אחד לא יודע עד כמה הנוסחה באמת אמינה לאורך כביכול מאות אלפי או מליוני שנים, זה הכל בדרך אקסטרפולציה מתמטית בלבד. כך שחייבים לקבל אותה כאמונה עיוורת או ששוב אתה לא מדען. הכל זה הנחות אקסיומטיות שמקובלות במדע כי זה מה שנוח להם, לא בגלל שזה אמת.

 

טוס?

 

האם קבלתי בלי כל הוכחה את העובדה שמטוס חייב להיות נבנה על ידי יצרן?

 

לא! אילו הראית לי מטוס שנבנה בתהליך טבעי הייתי מסכים עימך. מנגד - אני יכול להראות לך שעון טבעי נטול יצרן.

 

אבל אין לך כל בעייה לקבל שיקום שלם כלל מערכות מורכבות פי מליון ממטוס נוצרו בצורה טבעית ללא יצרן, זה בסדר מבחינתך. מטוס חייב להיות לדעתך על פי יצרן אבל מערכת שמש שלימה זה לא צריך יצרן? זה מבחינתך נוצר מאליו בצורה רנדומלית? מערכות טבע ענקיות וגם מזעריות כמו תא בודד בעלי מורכבות עצומה ואשר מסתכרנות אחד עם השני ליצור שלימות אחת שנקראת היקום שלנו כמו שעון, זה אתה רוצה להגיד לי נוצר מעצמו, רק בגלל שאתה לא ראיתה איך זה נוצר. כפי שאין צורך כאשר רואים שעון לדעת שהוא נבנה על ידי שען, גם לא צריך לראות את השען שיצר את היקום כולו שפועל כמו שעון, ברור שיש שען כי יש שעון, כמו שברור שיש נגר אם יש שולחן וברור שיש מי שיצר את היקום אם יש יקום. אבל בניגוד לנגר או השען יוצר היקום כן גילה את עצמו אלינו במעמד הר סיני לעיני מליוני בני ישראל ושם גם נתן לנו את התורה, כך שבמעמד הזה לא רק שמענו אלא גם ראינו את הקולו וראינו את הדיברות והתורה בפועל, זה ההבדל הגדול, והעדות הזאת נשמרה לדורות בכתבי התורה המשנה ודברי המדרש וחז"ל עד היום ללא כל שינו או עוררין, בניגוד למדע שלכל שני וחמישי משנה את דעתו. זה ההבדל הדק. כל שעון יש לו שען ועל אחת כמה וכמה שעון טבעי כדברך יש לו את אות השען, זה שבשמיים ובארץ.

לא!

עד ימי גליליאו סברו הכל כי משקולת של עשר ליברות תפול ארצה מהר פי עשר ממשקולת של ליברה אחת.

זה נשמע הגיוני, פשוט משום שאיש לא ערך נסוי.

גלילאו ערך נסוי ופיל ארצה שתי משקולות כאלה מראש מגדל גבוה ונוכח לדעת כי הן נופלות במהירות זהה ומגיעות ארצה יחדיו.

הנסוי הפריך את הסברה.

נותר רק לחקור ולנסות לגלות א) מדוע אין הבדל במהירויות חרף ההבדל במשקל, ב) מה בעצם קורה כאן.

המתמטיקה אותה עת לא היתה מספיק מפותחת וגם הסברים לא היו...עד שהגיע ניוטון.

ניוטון לא הוכיח דבר, אלא העלה השערה בנוגע לטיב הכח הגורם לנפילה, וקבנדיש בנה את המכשור שאימת את השערת ניוטון בכל הנוגע לכבידה...בערך.

אלא שלקראת סוף המאה ה- 19 הוברר לכל כי כוכב חמה, מרקורי, כוכב הלכת הקרוב ביותר לשמש, אינו מציית לחוקי ניוטון ונוקף סביב לשמש בשעור של 5600 שניות קשת לכל מאה שנים, במקום החישוב הניוטוניאני שעמד על 5557 שניות קשת לכל מאה שנים. התגלית התאפשרה הודות לשכלול מתמשך במכשירי המדידה. איש לא יכול היה להסביר את הסטיה של פחות מאחוז בודד...עד שהגיע אינשטיין ופרסם את היחסות הכללית ב- 1915 והוסבר כי מכיוון שמרקורי כה קרוב לשמש, ומכיוון שמאסת השמש לבדה היא 99.8% ממאסת כל מערכת השמש,, ומאסת צדק, יופיטר, היא כ- 0.2% ממאסת כל מערכת השמש, ושאר הפלנטות מתחלקות בפירורים שנותרו - מסלול מרקורי סביב לשמש מושפע מעיקום החלל סביב לשמש עקב מאסת השמש.

כאן לא היו שום הוכחות.

היתה סברה שגוף קל נופל לאט יותר מגוף כבד.

הסברה הופרכה בעקבות נסויי של גליליאו.

הוצע רעיון אחר, של ניוטון.

לקח זמן עד שנבנה מכשור שאישש את השערת ניוטון.

משהשתכלל המיכשור עוד יותר נתברר כי ניוטון טועה "במקצת".

לאיש לא היה מושג מדוע.

עד שהגיע אינשטיין.

זו דרך המדע.

לא הוכחות, לא תורה מסיני, אלא תצפיות בטבע הנתון, תהיות, נסויים, השערות, בחינת ההשערות וקבלת אלו אשר מתאמתות בנסויים מדוקדקים נוספים.

שעון?

בבסיס כל שעון טבעי חייבת להיות תופעת טבע מחזורית טבעית, וכאלה לא חסרות: היממה, החדש הירחי, שנת החמה.

צילו של עץ יכול להיות "מחוג" בשעון שמש...והרי לך שעון נטול שען.

כדה"א ממשיך להסתובב גם בלילה וכפת השמים נראית סובבת ביחס לכוכבי שבת מרוחקים מאד.

שעור הסבוב הוא מעלה אחת לכל ארבע דקות ולאסטרונומים השומריים היו מכשירים די רגישים למדוד זאת. לא היו אז כלל שעונים מכאניים מסובכים או אלקטרוניים כבימינו ובכל זאת הצליחו למדוד זמנים בדייקנות של "חֵלֶק", שלוש שניות ושליש, 1/1080 של השעה.

לא למדת דבר מימיך ולא עסקת בדבר מעניני טבע, ומעשית המבול המקראי, כמו מעשית הבריאה - נגנבו ממיתולוגיה שומרית.

המעשיות השומריות הללו זהות למקבילותיהן המקראיות בכל פרט, להוציא שמות הדמויות.

חשבון הלוח העברי מעלה כי העולם נברא לפני 5780 שנים, זאת על סמך ראשית החישוב שהיא מולד בהר"ד, ו- 5780 השנים הללו מעידות על הניתוק מן המציאות של מעשית הבריאה שבמיתולוגיה היהודית ומגחיכות אותה...

בעזרת ה' יתברך                 

"שְׁמַע יִשְׂרָאֵל ה' אֱלֹהֵינוּ ה' אֶחָד" 

שלום וברכה אחים יקרים ואהובים

הבורות-האוייב הגדול של האדם!

"אַל תּוֹכַח לֵץ פֶּן יִשְׂנָאֶךָּ הוֹכַח לְחָכָם וְיֶאֱהָבֶךָּ"

שלום אריאל עדן כמו שכבר ציינת לגבי הלץ המתחזה

"לי יש הרגשה ששום הוכחה לא תספק אותך, כי אתה לא באמת מעוניין בהוכחות"

כל העולם והיקום כולו מעיד על הקב"ה ועל התורה הקדושה שהיא אמת!וכן אין סוף של הוכחות!

מאוד מצער עד לאיזה שפל נורא אדם יכול להגיע

זה התוצאה של חוסר השכלה בסיסי חוסר ידע והבנה של משמעות האדם העולם היקום ותכלית הבריאה

וכן השפעה מאתר מטופש שטופח לו את החשיבה הריקה שלו-(כמו שהנ"ל מציין)

כך זה כשנפש האדם מלאה בתאוות בְּהֵמִיּוּת חוסר עידון וחן, חוסר נימוס ובסטיות רעות ומכוערות

בושה וחרפה גועל נפש.

הסרט שישנה לך את החיים! - הרב יוסף מזרחי - תורה ומדע - הסרט השלם! ®

https://www.youtube.com/watch?v=_s0XacfkarQ&t=3485s

ד"ר מסרו אמוטו - Masaru Emoto -

מחקר המים-כח הדיבור

https://www.youtube.com/watch?v=waWQqW2VFuw

 התורה קדמה לעולם: "אסתכל באורייתא וברא עלמא" (הסתכל הקב"ה בתורה וברא את העולם). כלומר, התורה היא התוכנית האדריכלית של העולם, שבה הסתכל הקב"ה ולפיה ברא אותו,

ולכן כל דבר שקיים בעולם כתוב בגלוי או ברמז בתורה.

http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9_%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%98%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA

לא Masaru Emoto ולא נעלים.

אין מדע בתורה.

הנסיונות המגוחכים להראות באופן נפתל מעורר חמלה כיצד הנרמז בכתבי קודש (כולל התלמוד) יכול לעלות בקנה אחד עם תגליות מדעיות עדכניות - מצחיק.

מי שיקרא את מסכת פסחים יפול מכסאו מתדהמה.

בין יתר השטויות מצוי שם "הסבר" לתקנת רבכם תם (נכדו של רש"י) מדוע צאת השבת לשיטתו מאוחר יותר.

השמים הם ככיפה בעלת עובי פיזי מעל הנטויה מעל האדמה. השמש זורחת במזרח, נעה משך שעות האור מתחת לכיפה, עד השקיעה במערב ואז עוברת מצידה הפנימי של הכיפה, דרך מלוא עוביה, אל צדה העליון החיצוני, נעה משך הלילה מזרחה עד אל מעל נקודת הזריחה, עוברת דרך מלוא עוביה של הכיפה אל צדה התחתון וזורחת שם לעיני כל...וחוזר חלילה.

משך הזמן הנדרש לשמש לעבור דרך מלוא עובי הכיפה בשעת השקיעה היא התוספת שיש להמתין ליציאת השבת, על פי רבכם תם.

נפלתם מן הכסא, האין זאת?

קומו נערו בגדיכם ושבו לקרא את יתר ההבלים שם.

חז"לינו גרסו כי השחוק יפה לבריאות, ואולי בדרך זו, כתיבת הבלים מגוחכים, בקשו לשמור על בריאותנו...

לא!

עד ימי גליליאו סברו הכל כי משקולת של עשר ליברות תפול ארצה מהר פי עשר ממשקולת של ליברה אחת.

זה נשמע הגיוני, פשוט משום שאיש לא ערך נסוי.

גלילאו ערך נסוי ופיל ארצה שתי משקולות כאלה מראש מגדל גבוה ונוכח לדעת כי הן נופלות במהירות זהה ומגיעות ארצה יחדיו.

בס"ד

זה מה שקורה כאשר קוראים שטויות מהוויקופדיה ולא מבינים מה קוראים. הסיפור עם המגדל לא היה ולא נברא כמו הסיפור עם התפוח של ניוטון, זמן הנפילה ממגדל פיזה היה קצר מדי בכדי למדוד משהו זה עוד אחד מסיפורי אלף לילה ולילה שהוצאו לעודד ילדים להעסוק במדעים. מה שגלילאו מצא לאחר שהוא העלה תיאוריה  והציע ניסוי שעסק בגילגול כדורי ברזל על פני שיפועים שונים, זה שהתאוצה של גופים שונים זהה לא המהירות התאוצה. הוא ייחס את זה לכך שכוח המשיכה של כדור הארך עובד בצורה זהה על גופים שונים. פעם הבאתה אל תקרא וויקופדיה.

ניוטון לא הוכיח דבר, אלא העלה השערה בנוגע לטיב הכח הגורם לנפילה, וקבנדיש בנה את המכשור שאימת את השערת ניוטון בכל הנוגע לכבידה...בערך.

אוזנך לא שמועות את מה שפיך מדבר, ניוטון העלה השערה = תיאוריה ולאחר מכן מישהו בנה ניסוי לבדוק את התיאוריה הזאת, כך עובד המדע לא תצפית אמפירית אלא קודם תיאורי ונוסחה ולאחר מכן ניסוי. ניוטון ניסח סידרה של חוקים בצורה של משוואות ולאחר מכן פיזיקאים נוספים בדקו בניסוי את המשוואות האלו, המשוואות היו קיימות לפני הניסוי לא אחרי. זה מראה שגם ניוטון שדרך אגב היה איש מאמין באלוקים הראה שהטבע מסביבנו בנוי על חוקים ולא דבר אקראי. זה גם היה המטרה שלו כאיש דתי ומאמין להראות את היופי האלוקי בתוך הטבע. אז אתה בה ומנסה לעוות את המציאות לצרכך, עדיף שתלמד את ההיסטוריה ניוטון היה איש דת ומאמין גדול ועד היום יש כתבים שלו בעברית (כן עברית הוא למד עברית) שמונחים בסיפריה הלאומית בירושלים שם הוא עסק בקשר בין הקב"ה לטבע.

אלא שלקראת סוף המאה ה- 19 הוברר לכל כי כוכב חמה, מרקורי, כוכב הלכת הקרוב ביותר לשמש, אינו מציית לחוקי ניוטון ונוקף סביב לשמש בשעור של 5600 שניות קשת לכל מאה שנים, במקום החישוב הניוטוניאני שעמד על 5557 שניות קשת לכל מאה שנים. התגלית התאפשרה הודות לשכלול מתמשך במכשירי המדידה. איש לא יכול היה להסביר את הסטיה של פחות מאחוז בודד...עד שהגיע אינשטיין ופרסם את היחסות הכללית ב- 1915

איישטיין מבסס את התיאוריה שלו (כן גם זו תיאוריה עד היום ולא הוכח ממשית למרות שבעיברית שוב יד זדונית השמיט את הא' וקרא לזה תורת היחסות, זה תיאורית היחסות theory of relativity) על ההנחה הבסיסית שחוקי הטבע זההים בכל מקום ביקום, שוב אותה הנחה אקסיומתית כמו מקודם. בלי ההנחה הזאת כל התיאורי של אינשטיין לא שווה קליפת השום. זה גם הסיבה בגלל שהמדע קיבל את התיאוריה זאת כדרך המקובלת בפיזיקה שאין אף אחד שיעז לעורר שאלה על האקסיומה של חוקי הטבע זהים בכל מקום ביקום, בלי עוררין. בעיקבות התיאוריה הזאת בוצעו ומבוצעים ניסויים שונים שבגלל שתוצאותיהם מתאימות לתיאורי היא מתקבל כנכונה, אבל אף ניסוי לא הוכיח אותה בצורה מוחלטת וניתן גם להסביר תופעות אלו בדרכים אחרות והיו כאלו שניסו לעשות את זה אבל הושתקו. שוב אותה שיטה, קודם תיאורי המבוססת על נוסח מתמטית ואחר כך ניסוי בשטח לאשש את התיאורי, שאז נקבע כחוק טבע ברור ומוגדר.

שעון?

בבסיס כל שעון טבעי חייבת להיות תופעת טבע מחזורית טבעית, וכאלה לא חסרות: היממה, החדש הירחי, שנת החמה.

צילו של עץ יכול להיות "מחוג" בשעון שמש...והרי לך שעון נטול שען.

והינה שוב אוזנך אינם שמעות מה שפיך מדבר, אתה מודה שהטבע פועל כמו שעון אבל אתה קובע שאין שען?! על בסיס מה כי אתה לא רואה אותו? כמה שענים ראיתה בחיים שלך שאת יכול לקבוע בוודעות שאין שען שקבע את סדר המחזורים בטבע אבל שעון על היד שלך כן. נראה לך הגיוני שמחזורים על גבי מחזורים המשתלבים אחד בשני כמו גלגלי שיניים של שעון הגיע למצב הזה בצורה אקראית, אז למה ששעון שאתה לובש על היד לא יווצר ככה? אתה מנסה להכניס הכל לתוך המסגרת שנוחה לך אבל הקב"ה לא עובד בשבילך ויש לו את זמנים והדרכים שלו, אתה חיי בקושי שבעים שמונים שנה הקב"ה בונה יקומים שלמים חלקם כהרף עין לפני שאתה מצליח למצמץ וחלקם משך אלפי שנים, איך אתה בכל מסוג לראות את זה אתה כמו נמלה ביחס אליו. לך תסביר לנמלה שקיים דבר כזה כמו בן אדם, עד שתצליח לסיים את ההסבר הנמלה כבר  תמות. בשביל נמלה כל גרגיר חול נראה כמו הר, אז בו תסביר לה מה זה אדם. אתה חושב את עצמך לגדול או חזק או חכם, מתי פעם אחרונה בניתה יקום? או אפילו אטום אחד בלבד? אתה החלטתה שאין שען רק בגלל שהחושים העלובים שלך לא ראים אותו, איזה מין קביע זאת. אתה רואה את התוצא את השעון שקיים בטבע ואתה כופר בשען, על בסיס מה, על בסיס הדימיון שבין אוזנך שלא רוצה שיהיה שען כי אז זה יחיב אותך להתנהג אחרת בחיים ולא להתנהג כמו יצור אימפולסיבי אמפירי שנגרר אחרי הטבע בלי להבין אותו.

היחיד בבריאה האלוקית חוץ מהקב"ה שיכול להבין את חוקי הטבע זה האדם, וזה לא במקרה זה ניתן לו כדי לשתמש בטבע ככלי לצרכיו. אבל מי שלא רוצה לראות את חוקי הטבע גם לא יוכל לנצל אותם או להנות מהם ויחיה כמו חיה שחווה את חייה כסידרה של פעולות אקראיות. אבל אתה לא חיה אתה אדם, תתחיל להתנהג כמו אחד.

הוכחות מצויות רק בענפי מתמטיקה, פשוט מכיוון שכל ה"יצורים" (חבורות, קבוצות, אופרטורים וכיו"ב) במתמטיקה הם פרי מחשבתנו. אנו מגדירים מספר הנחות יסוד הנראות נכונות אך בלתי ניתנות להוכחה מפני שהן "פרימיטיביות" ביותר מפאת פשטותן (אין כלים להוכיחן), ועליהן יכולים לבנות בנין של הוכחות משניות שזכותנו לעשות בהן שמוש לצורך הוכחות נוספות.

תחום מתמטי יכול להיות "נכון", "קוהרנטי", "סגור" ועדיין לא רלבנטי למציאות. כזאת היא למשל גיאומטרית המישור. היא אינה רלבנטיות למציאוּת, פשוט משום שהגיאומטריה של המציאוּת היא הגיאומטריה של ריימן.

הטפול בטבע - שונה.

הטבע אינו פרי הגדרותינו, אלא נתון, אמפירי, ובתחילת חקירתו על ידי האדם הפרה-הסטורי היה בעיקר מסתורי, בלתי מובן ומפחיד.

לכן, הטבע נחקר אך ורק בשיטה אחת:

אנו מתבוננים בטבע ובתופעותיו ומנסים לזהות בהן סדירוּת, עיקביוּת, מתכונתיוּת, ולו ברמה הסטטיסטית.

משנדמה לנו כי זיהינו אופי כזה הודות לתצפיות ולניסויים - אנו מתעדים אופי זה, גם אם איננו מבינים את פשרו או את שרשו.

השלב הבא הוא נסיון להציע הסבר לאשר רואות עינינו.

ההסבר חייב להיות בר-בחינה ובעל כושר-חיזוי. לא נשקול כלל "הסבר" המיחס משהו לחבר דמיוני בסטרטוספירה, אם אינו בר-בחינה ואינו בעל כושר-חיזוי.

מבין ההסברים שמצאנום בני-בחינה ובעלי כושר-חיזוי, נבחר את אלה הפשוטים יותר, אלה הנשענים על מספר קטן יותר של נעלמים (הנחות) והמספקים הסבר נרחב לכמה שיותר תופעות טבע קשורות (הסבר אוניברסלי ככל האפשר).

כלל זה נוסח על ידי פילוסוף בן המאה ה- 14, וויליאם אוקהאם וידוע כ- Occam's razor.

זו תמצית שיטת החקירה המדעית, ואין בה מקום לאלהיך המצוי אך בתחום אשר בין שתי אזניך.

הערה לענין השעון.

לא טענתי כי שעון מלאכותי נוצר מעצמו. אתה הוא הטוען כי טענתי כזאת.

טענתי כי מצויים בטבע שעונים טבעיים שלא נוצרו על ידי שען והם הראיה העקרונית לכך ש"שעון אינו גורר קיום שען".

אם אתה טוען כי תופעות הטבע המחזוריות עליהן מסתמך שעון טבעי הן פרי יצירתו של חברך הדמיוני שבסטרטוספירה - עליך להוכיח זאת.

הראיתי בדיון ב"ההכחדה השישית" כי הטבע אינו משהו שנוצר על ידי חברך הדמיוני שבסטרטוספירה כדי לשרתנו ולספק את כל צרכינו, אלא מתכלה מתבלה ונהרס, בלא שיתן דעתו עלינו.

ספציפית, השמש אינה נברשת התלויה בחלל ונוצרה על ידי החבר הדמיוני שלך שבסטרטוספירה כדי להאיר לנצח.

השמש מתכלה.

היא שורפת מדי שניה 700 מליון טון מימן, ההופכים ל- 696 מליון טון הליום מדי שניה. הפחת שבמסתה, 4 מליון טון לשניה, מוקרן לחלל כאנרגיה בספקטרום אלקטרומגנטי נרחב והודות לו מתקיימים חיים כאן. זה יגמר ברגע מסוים ואם לא נתפנה מכאן במועד - יקיץ הקץ על הכל, כולל אלה הסבורים כי יש להם חבר דמיוני בסטרטוספירה (ועל הדרך יפתר הסכסוך היהודי-ערבי על הבעלות על אבן השתיה).

לענין השאלה האם חוקי הטבע זהים בכל מקום והינם בימינו גם כבעבר.

כמו בכל ענין טבע - אין הוכחות כמובן, אך נראה שכן, ככל שתצפיותינו למרחק מתאפשרות.

ב- 2001 התפרסם מחקר של מדענים מאוניב' New South-Wales, לפיה חל שנוי של 10 במינוס 5 (אלפית אחוז!) בערכו של ה- fine-structure constant, alpha, במהלך 6 מליארד השנים האחרונות (שנוי של פי עשר עשוי היה לגרום להתפוררות אטומי הפחמן, ולסיום החיים, כפי שאנו מכירים אותם)

מחקר ממארס 2004 מעלה כי נפלה טעות בתצפיות החוקרים לעיל וכי הקבוע, הוא קבוע ככלות הכל.

לדעתי, לא השתנו "חוקי הטבע" משך קיום היקום, אם כי אפשר שיש להם עוד "אברים" אשר מקבלים ערכים לא זניחים רק בטמפרטורות גבוהות ביותר, אולם זניחים ובלתי מורגשים ובלתי נתנים לגלוי בטמפרטורות רגילות.

היתה זו הרצאה ב"קליפת אגוז" אודות "חקירת טבע". 

טפול בטבע - שונה.

הטבע אינו פרי הגדרותינו, אלא נתון, אמפירי, ובתחילת חקירתו על ידי האדם הפרה-הסטורי היה בעיקר מסתורי, בלתי מובן ומפחיד.

לכן, הטבע נחקר אך ורק בשיטה אחת:

בס"ד

אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך אתה נצמד למנטרה הזאת ללא קשר למציאות ללא קשר למה שכתבו ניוטון אינשטיין קפל ואחרים, אתה החלטתה שזה ככה ולא מוכן להודות שאתה פשוט מדבר שטויות, כבר אמרתי בהתחלה אי אפשר לדבר אם אדם שעוצם את העיניים וצועק חושך חושך:

 שאלו את ניוטון "איך אתה מאמין בקיום בורא?"

מספרים שפעם באו כמה מדענים לבקר את ניוטון כדי לשאול אותו אם נכונות השמועות שהוא מאמין שיש בורא לעולם. מר ניוטון לא ענה להם, הוא רק כיוון אותם לחדר העבודה שלו, שם הראה להם דגם קטן של מערכת השמש, שככל הנראה הוא בנה בעצמו. הדגם המשוכלל של מערכת השמש פעל על ידי חשמל, דבר די נדיר באותם זמנים, המדענים מאוד התרגשו לנוכח המראה. הדגם הקטן היה זהה למקור, היה בו עולם קטן שמסתובב במסילה סביב שמש גדולה, וירח קטן שמסתובב סביב כדור הארץ, הכל בדיוק מושלם.שאלו אותו המדענים "מי בנה את הדגם המדהים הזה? האם זה היית אתה?""מה פתאום," ענה להם אייזיק ניוטון "מצאתי את זה בחצר האחורית שלי, אני חושב שזה נוצר מעצמו... אולי תוך כדי קטטה בין בעלי חיים בחצר הגרוטאות".

- הדגם לא יכול להיווצר מעצמו!

"אתה בטח מתלוצץ" אמרו לו המדענים "הרי זה בלתי אפשרי שדגם מסודר שכזה נוצר לבדו!"חייך אייזיק ניוטון, "אם אתם לא מסוגלים להאמין שהדגם הקטן והפשוט הזה נוצר מעצמו, כיצד תהיו מסוגלים להאמין שמערכת השמש שלנו, המדהימה פי כמה וכמה מדגם זה, נוצרה מעצמה?"

הסיפור הקטן הזה (גם אם הוא לא אמיתי, פשוט לא בדקתי את המקור) עדיין מסכם יפה מאוד את הדברים, וכל מי שאומר אחרת חיי בתוך בועה ומפחד פחד מוות שמישהו יבוא לפוצץ לו אותה. המקור לסיפור בכתובת: 

http://www.haemet.net/articles/creation/booklet/scientists_about_god.htm

זה מבחינתי מסכם את העניין, אתה לא רוצה לשמוע רק להתעקש ואפילו אם הייתי מראה לך כרגע את אצבע אלוקים הייתה אומר שזה לא אמיתי ורק אשליה, כי שום דבר לא יספק אותך. אבל לשימחתי יש מספיק אנשים אחרים שמבינים שההתעקשות שלך היא חסרת כל הגיון או טעם אלא נובעת מרצון נואש להיצמד לתפיסת העולם שלך לא חשוב מה המציאות אומרת. אני במחינתי אין לי מה להוסיף בנושא.

אתה ממליץ על עמדת ניוטון בענין קיום אֵל ובריאה?

מסקנתי - אלהיו עדיף על אלהיך. הרי אדם נבון כמוהו - חזקה עליו שבחר באל הנכון...

ומלה אחרונה בענין שעונים.

כזכור טענתי כי קיימים שעונים שאין להם שען. כאלה הם השעונים הטבעיים. הם "בנויים" על תופעות טבע מחזוריות.

על כך חלקת באמרך כי האל ברא את התופעה המחזורית, אולם כמובן לא הוכחת זאת. לטעון - אפשר כל דבר.

הגיע הזמן לגלות לך כי אפילו אם נקבל, רק לצורך התקדמות-מה בדיון זה, כי אלהיך ברא את תופעות הטבע המחזוריות - מסתבר כי אינו יכול לשמור על דיוק שעוניו.

מכיוון שכדה"א אינו גוף צפיד, אלא מכוסה נוזלים (אוקיאנוסים המושפעים מגיאות ושפל, פרי כבידת הירח והשמש) ובבטנו מאגמה נוזלית אשר פלטות טקטוניות צפות ומשייטות על גבה - מהירות הסבוב העצמי של כדור הארץ הולכת ויורדת לאורך השנים בקצב של כ- 1.4 מילישניות ליום כל מאה שנים.

בעבר - לא הורגש הדבר.

אולם משנבנו שעונים אטומיים בעלי דייקנות מופלגת התברר כי כל כ- 500 ימים יש להוסיף שניית עיבור (leap second) לשעון הארצי. הסיבה שיש להוסיף - ניווט צבאי ואזרחי מצריך כי תמונת כוכבי שבת מרוחקים מאד בכפת השמים תהיה קבועה בשעת חצות. אם כדה"א מאט - התמונה הקבועה תופיע אחר חצות והסטיה תלך, תגדל ותצטבר. הוספת שניית עיבור "מעכבת" את חצות עד שכדה"א המפגר ידביק אותה, את חצות אשר על פי תמונת כוכבי השבת המרוחקים מאד.

מאז 1957, השנה בה נבנה השעון האטומי - האט כדה"א בכ- 37 שניות (שים לב למספר בתחתית הטבלה מצד ימין בעמוד הקישור).

קרא שם על leap second.

גם אם אלהיך, לצורך הדיון, יצר את השעונים - אינו מסוגל לשמור על דיקנותם!

זה רק אומר שהטבע "עושה את שלו" בלי שיהיה אכפת לו מאלהיך או מאתנו...

01:37 29-08-2019|standoff כתב:

אתה ממליץ על עמדת ניוטון בענין קיום אֵל ובריאה?

מסקנתי - אלהיו עדיף על אלהיך. הרי אדם נבון כמוהו - חזקה עליו שבחר באל הנכון...

בס"ד

צר לי לאכזב אותך אבל אני וניוטון מאמינים באותו אלוקים, ורק אדם צר אופק שלא מבין שקב"ה הוא אין סופי ומכיל בתוכו את כל המהויות יכול להפריד בין האמונה שלי באלוקים לאמונה של ניוטון. זה שניוטון היה נוצרי והאמין גם באיש ההוא לא משנה מאומה שהוא האמין באותו אלוקים שאני מאמין בו ומדבר עליו ושהוא האמין שאותו אלוקים ברא את היקום. צא מהקופסא שלך יש רק אלוקים אחד!!

א) בעצמך הודית כי אינך בטוח בנכונות המעשיה אודות ניוטון (ובמלים שלך "הסיפור הקטן הזה (גם אם הוא לא אמיתי...)"). מעשיה זו, כמו כל מעשיה "מתוקה" במגזרך, מתאפיינת בכך שהאמת העובדתית בה אינה חשובה. חשוב "מוסר ההשכל" שניתן לקושש ממנה. מידת נאמנותה לאמת - טפלה לחלוטין.

ב)ניוטון, שלא היה כללל קוטל-קנים, בכל זאת חי בתקופה בה לא היה ידוע גיל העולם או ממדיו, לא היה ידוע על תהליכים טבעיים המובילים ליצירת שמשות מגז בין-כוכבי. לא היו מוכרות השערות כיצד התפתח עולם החי ומקובל היה לסבור שהכל נתהווה על פי מעשיית הבריאה אשר במיתולוגיה היהודית. בקצרה - התעלומות היו רבות לאין שעור מן התהליכים המוּבָנים. בוגר תיכון של ימינו במגמה ריאליסטית יודע על הטבע מאה מונים יותר ממה שידע ניוטון, למרות שאינו גאון כניוטון. מה הפלא שהתפעל מן הטבע. בעצם ניוטון נהג בדיוק כמוך, על אף שאתה חי כשלוש מאות שנים אחריו ויכלת להשכיל בעניני טבע, אלמלא התעצלת. הוא ואתה תוחבים חומר מלוי, משחת גבס, לכל סדק-ידע או חור-ידע, ממתינים ליבושו, משייפים, מחליקים וצובעים. אלהיך הינו god of the gaps, אלהיכם הוא אלהי הטייחים. רק שניוטון מקסים לזמנו בעוד אתה ודומיך בימינו אך a disgrace to the human race.

החלץ נא מבועת הבורות בה אתה כלוא. אין אלהים, there's nobody home...

בתי הספר ברמת גן יחוייבו לדווח על כניסת עמותות דתיות.

אפשר שהדבר נעשה בעקבות הנסיון להנחיל לזאטוטים השקפות הבל כגון השפעת כתוביות ודיבורים על מבנה המים.

תפקיד בית-ספר הוא לחנך ילדים להתענינות בטבע הנצפה, לסקרנות, לספקנוּת, למקשנוּת (הצגת קושיות) ולחשיבה בקורתית בכל הנוגע ל"הסברים מיסטיים" על אופן התהוותו.

רק זה יחסן את הילדים מפני פתאיוּת ויקנה להם כח עמידה נגד שטפון הניו-איג'יוּת... 

הי, אריאל, סקרתי לאחור את הוכוח בינינו, ממנו יצאת וידיך על ראשך, וראיתי משהו מטענתך שחמק קודם לכן מעיני, לאמור "אין דבר כזה מחקר אוביקטיבי הכל מוטה לטובת מי שממן את מחקר, ואין לזה כל משמעות".

העדר השכלה כללית בסיסית הכשיל אותך גם הפעם וחשף את בורותך.

מחקר - מתפרסם בכתב-עת מקצועי, מוכפף לבקורת עמיתים, וחובה שתוצאותיו תהיינה reproducible אצל חוקרים עמיתים, שאם לא כן חזקה על החוקר המפרסם כי טעה או רימה.

אינני בטוח כי תבין את הסברי, אך מקווה כי מצויים כאן מספיק אנשים המבינים...