לכל באי הפורום - קצת עובדות במקום דעות, כי עם דעות אין מה לעשות- עם עובדות יש ויש!

שלום לכם, קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וקראתי מיד את מכתב הפתיחה של מנהל הפורום. ראשית, מכתב מושלם, ענייני ואחראי. אם דעתי נחשבת במשהו אזי - אני מסכימה עם כל מילה, ישר כח. לאחר מכן קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וגם עוד כמה הודעות, על מנת לראות לאן הגעתי, מה הולך פה וקצת להכיר את הסביבה. לפני שאמשיך בואו נסכים על שני דברים, אחרת לא יהיה בסיס לדיאלוג שלנו: האחד - דעות לא מענינות אף אחד - הדעות שלכם או שלי לא חשובות במילימטר, הן רק דעות. הן לא עושות הבדל ואין להן כל קשר עם המציאות. מה גם שהן יכולות להשתנות, כך שזה לא משהו שאפשר לחיות על פיו. למשל: לי יש דעה איקס על השמש - זה לא משנה את העובדות לגביה, את זה שהיא תזרח מחר, או את החיוניות שלה לחיים של כולנו בכלל. אז הדעות שלכם או שלי, על דיאטה כזו או אחרות, לא משנות דבר, הן רק דעות. השני - אפשר רק לעשות ולא לנסות. ובטח שלא קובעים שום דבר על סמך ניסיון קודם, לא של מישהו אחר ולא שלי בעבר. לדוגמא - מישהו אחר התחתן והתגרש, זה לא אומר כלום לגבי הנישואין שלי. דוגמא שניה - נישואי הראשונים נכשלו, זה לא אומר כלום לגבי השניים. הבנתם את הרעיון, נכון? אז הנה כמה דברים בהם הבחנתי: ראשית, כולם עוסקים פה במה הם מכניסים לגוף ואף אחד לא מדבר על כיצד מנקים את הגוף על בסיס יומיומי??? דומה הדבר לבית מלוכלך, מאובק ומעופש (הרי השומן לא הגיע ביום אחד) שמכניסים לתוכו רהיטים חדשים! מישהו מכם היה גר בבית כזה? שנית, סופרים קלוריות, נקודות ועוד כל מיני מספרים למיניהם, מה לגבי ערך תזונתי? יש למישהו מושג כמה ברזל או סידן הוא מכניס לגוף כל יום? וגם אם כן, יש למישהו מושג כמה צריך? הרי זה מה שחשוב. ועכשיו, תכלס בואו תקלטו כמה עובדות - הרבלייף קיימת 23 שנה (זה קצת יותר זמן מהקריירה של חלק גדול מהרופאים שעליהם אתם מדברים או הדיאטיקנים/יות), ב - 60 מדינות. המוצרים מיוצרים במעבדות של נאס"א (אסטרונאוטים, שצכירים להיות במצב גופני מעולה+), מאושרים על ידי ה FDA וכל משרדי הבריאות של אותן מדינות כתוסף מזון טבעי. אני אחזור שוב - 60 מדינות, 60 משרדי בריאות בעולם! כולם טיפשים? לפני כחצי שנה הצטרף לוועדה הרפואית המייעצת של הרבלייף ד"ר לואי איגנרו - זוכה פרס נובל לרפואה!!! זוכה פרס נובל לרפואה זה קצת יותר מרופא של מכבי, או כללית או מאוחדת וקצת יותר מדיאטיקנית כזו או אחרת, לא? אוניברסיטת לוס אנג'לס UCLA - אחת האוניברסיטאות הכי יוקרתיות בעולם, הזמינה את הרבלייף לפתוח מעבדה למחקר העוסקת בהשפעת תזונת התא (הפטנט של הרבלייף) על מחלות כרוניות!!! כרוניות - שאין להן מרפא. ואכן נפתחה מעבדה כזו לפני כחמישה חודשים. אז תגידו, אתם רציניים כשאתם אומרים ש: "לדעתכם......" וש: "גיסתך היא רוקחת ו...." אתם קולטים על מה מדובר כאן בכלל? כנראה שלא, אז אני אסביר. כל תא ותא בגוף של כולנו - וכן לכולם יש את אותם תאים והם פועלים באותה דרך וצריכים את אותם הדברים על בסיס יומיומי - צריך לקבל על בסיס יומיומי את כל אבות המזון, ויטמינים, מינרלים, מים, עשבים, תאית ושומן בלתי רווי - כל אחד ואחד מהם! ו.... כל תא ותא צריך גם להתנקות מפסולת כל יום, כל יום. ומה שאנו תורמים למערכת הביוב, אינו מספיק. חלק גדול מהרעלים מצטברים כשומן בגוף, וזה כמו שאתם יודעים, נשאר ולא מרפה. אחרת כולם היו יפים ורזים מזמן. אנחנו, מנקים עודפים, כל יום, משלימים חוסרים (שקיימים במזון שלנו, מה לעשות את זה כל אחד יודע, אין באוכל שלנו כבר 20-25 שנים את כל מה שאנו צריכים ולעומת זאת יש בו המון דברים מזיקים, שאנו לא צריכים, אבל אוכלים: כמו אנטיביוטיקה בעוף ובבשר, הורמונים, ריסוס והדברה, חומרים משמרים ועוד) ומביאים את הגוף לאיזון. והגוף החכם - עושה את מה שצריך. אז אתם יכולים להמשיך ולספור קלוריות ואתם יכולים לעשות תוכנית תזונה ארוכת טווח לירידה ולשמירה על המשקל. כשהחלק של הירידה שונה מהשמירה - כמו שכתב מנהל פורום זה - בשמירה אנו מקנים הרגלי אכילה נכונים ומינונים שונים של המוצרים. ולגבי "הניסיון" של כל אחד ואחד מכם - אם אתם עדיין בעודף משקל אתם אולי מבינים בדיאטות, אבל ממש לא מבינים בתזונה נכונה - אחרת - הייתם כבר מזמן במשקל הנכון. אנחנו לא עושים דיאטות, דיאטות לא עובדות! לקצץ במזון שהוא ממילא מקוצץ מבחינה תזונתית (ערך תזונתי), זה פשוט לא עובד. כשלגוף חסר סידן - הוא לא יודע להגיד: "סליחה, מירה, חסר לי סידן." הוא עושה למירה תחושת רעב ומירה הולכת למקרר ואוכלת משהו, לא בהכרח סידן. כיהגוף מדבר בתחושות. אז מירה סתמה את הרעב, אבל הגוף נשאר בחוסר ועוד שעה הוא יציק לה שוב והיא שוב תאכל, כי אין לה מושג מה חסר, וגם לכם לא! והדבר היחיד שיקרה הוא שמירה תעלה במשקל! כשכתוב, על הקופסא - כמה בדיוק סידן יש בכל מה - מירה יודעת בדיוק מה הגוף שלה קיבל היום. ואם במקרה חוץ מהשייק היא אכלה שתי קופסאות גבינה - אז למזלה יש טבליות שמנקות לה את העודפים. מירה זאת אני, שגם חשבה במשך שנים שהיא מבינה בדיאטות, וגם היו לה דעות רבות על אבקות, והרבלייף ועל עוד כל מיני דברים. עד ש.....נהייתה לה בעיה בבלטות התריס והיא שמנה ושמנה ועדיין החזיקה בדעות שלה בכוח, רק כדי להיות צודקת. כשהגיעו מים עד נפש והברירה היתה להיות מכורה לאלטרוקסין כל החיים, מירה חיפשה פיתרון טבעי והגיעה למפיץ של הרבלייף - וכיסחה אותו עם כל הדעות שלה ואז הוא אמר לה - את יכולה להשאר עם הדעות שלך והשומן שלך והתרופות שלך, או שאת יכולה לוותר עליהם ולעשות משהו שעוד מיליוני אנשים בעולם עשו (דרך אגב, למעלה מ 40 מיליון עדויות מתועדות עם חתימה של נוטריון ורופא - ויש פי שלוש לפחות, לא מתועדות)לפנייך - הרבלייף. ומירה - אני - ירדה 13 ק"ג ושומרת על זה כבר שנתיים ולא לוקחת אלטרוקסין ורק אחרי שהיא היתה לקוחה מרוצה היא החליטה לעבוד בזה ולעשות עוד עשרות לקוחות מרוצים אחרים. ולסיום - גם אם אתם מכירים מישהו שניסה בעבר וזה "לא הלך לו" , או אפילו אם אתם ניסיתם וזה לא הלך לכם - תנו לעצמכם צ'אנס, קחו אחריות מלאה - ותבדקו מה עשיתם, כמה התמדתם, האם עשיתם נכון והאם אתם נותנים לעבר שלכם או של מישהו אחר להכתיב לכם, כיצד תראו בעתיד! כי אנחנו, ורק אנחנו אחראים לתוצאות שלנו. וכשיש רצון - יש דרך. אז גבירותי ורבותי, עם כל העובדות האלו, וצוות המומחים הללו - הדעות שלכם, שלי, של רוקחת כזו או אחרת - לא מורידים אתכם במשקל וגם לא משנים בכלום, לאף אחד. דרך אגב - אותו משרד בריאות שנותן רשיון רופא/דיאטיקן/רוקחות לאנשים שהזכרתם, הוא הוא שמאשר את המוצרים הללו, אז אם אתם מטילים בזה ספק - אתם יכולים להטיל ספק גם ברשיונות שלהם! זה בא מאותו משרד! וארגון הבריאות הבינלאומי ה WHO הכריז על השמנת יתר כאחת המחלות הקשות ביות של המאה ה- 20 ו ה - 21 ! תציצו באתר שלנו, ותבינו מה זה הרבלייף - אימפריה מדהימה שמונעת מחזון גבוה ועושה נפלאות בחיים של מיליוני אנשים בעולם- ואיך המוצרים של הרבלייף יכולים לעזור לכם להפסיק לספור קלוריות ולרדת ולשמור לתמיד. אבל, לא לכל אחד. אנחנו לא מוכרים לכל אחד תוכניות תזונה - רק לרציניים, רק למחוייבים וכן, אנחנו גם אומרים לא, לאלו שלא! http://WWW.herbalife.com הרבה בריאות, מירה אור

למירה אור

הכתבה שלך כל כך ארוכה שבאמת לא גמרתי לקרוא אותה. אבל את מנסה לשכנע שוויטמינים הם חשובים לגוף, אני חושבת שלרוב אין בעיה עם זה. הבעיה היא שהרוב לא יודע מה לקחת עם מה ומה מותר ומה אסור. אנחנו לא כימאים ולא רופאים ואין לפני טבלה שאומרת לי כמה צריך ומה צריך ואני חושבת שזה אבסורד לשבת ולחשב כמה סידן יש במילקשיק. הכי חשוב תזונה מאוזנת הרבה התעמלות מים מינירלים והתיעצות עם הרופא, ואז לצרף לתזונה וויטמינים. לבריאות לכולם!

וכל זה היה בשביל פרסומת? אין מה לומר, את מאד מוכשרת.

מירה, אני יודעת שאת יודעת לכתוב יפה, אך באופן אישי אני מעדיפה את הכישורים האחרים שלך

נכון, מרוחניות אין פרנסה, אך לעסוק בעורבא פרח? מסכימה איתך שעליך להתפרנס, אך בבקשה ממך שמרי על היושר והמשיכי לעסוק בתרגומים ובעיסוקים אחרים. אל תעשי פרסומים נלוזים מהסוג שאת עושה פה להרבלייף. המוצר של הרבלייף במקרה הטוב איננו מזיק. בודאי שהוא גם יכול להועיל לכיסך כמו לכיסם של שאר המוכרים, אך לאנשים הזקוקים להרזיה יש דרכים פשוטות וזולות יותר מאשר לקנות אבקות וכמוסות. אולי בכל זאת הגיע הזמן עבורך לחפש פרנסה שונה? ומה עם מעגל הארגמן?

זו דרך מאוד מעניינת לחמוק מהנושא ולהפוך זאת למשהו אישי. אין לי מושג מי את, ולמה את חושבת את מכירה אותי

עדיין ההודעה שלך לא עושה כל הבדל לגבי העובדות. את מבינה, דעה של מישהי (שאני מנחשת שהיא גם בעודף משקל) באיזה פורום נידח במדינה קטנטונת שקוראים לה ישראל, לעומת זוכה פרס נובל לרפואה ועשרות עובדות, כמו אלו שציינתי. ובכן יקירתי - זה עדיין משאיר אותך ואם כל האחרים בעודף משקל! לא משנה כמה ארס תשלחי בהודעה! מה שנלוז כאן היא היומרה שלך להבין בחיי, ההתעלמות מהעובדות או מתוכן ההודעה והפיכתה למשהו אישי. אם היית מכירה אותי כ"כ טוב היית בודאי יודעת שאני עדיין מתפרנסת מרוחניות (אפשר להתפרנס מרוחניות יפה, הכל עניין של בחירה) ושמעולם לא עסקתי בתרגומים של מעגל הארגמן, את מבלבלת ביני לבין מישהי אחרת. אבל זה בסדר, תחשבי מה שאת רוצה - דעות כמו שאמרתי - לא עושות הבדל. בהצלחה בדיאטה, מירה

למירה אור

הכתבה שלך כל כך ארוכה שבאמת לא גמרתי לקרוא אותה. אבל את מנסה לשכנע שוויטמינים הם חשובים לגוף, אני חושבת שלרוב אין בעיה עם זה. הבעיה היא שהרוב לא יודע מה לקחת עם מה ומה מותר ומה אסור. אנחנו לא כימאים ולא רופאים ואין לפני טבלה שאומרת לי כמה צריך ומה צריך ואני חושבת שזה אבסורד לשבת ולחשב כמה סידן יש במילקשיק. הכי חשוב תזונה מאוזנת הרבה התעמלות מים מינירלים והתיעצות עם הרופא, ואז לצרף לתזונה וויטמינים. לבריאות לכולם!

נכון מאוד! תזונה נכונה, ספורט ותוספי מזון. גם אני מסכימה וזה גם מה שכתבתי. ודרך אגב, אף אחד לא מחשב

כמה סידן יש בשייק - זה פשוט כתוב שם. בהצלחה, מירה

לכל באי הפורום - קצת עובדות במקום דעות, כי עם דעות אין מה לעשות- עם עובדות יש ויש!

שלום לכם, קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וקראתי מיד את מכתב הפתיחה של מנהל הפורום. ראשית, מכתב מושלם, ענייני ואחראי. אם דעתי נחשבת במשהו אזי - אני מסכימה עם כל מילה, ישר כח. לאחר מכן קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וגם עוד כמה הודעות, על מנת לראות לאן הגעתי, מה הולך פה וקצת להכיר את הסביבה. לפני שאמשיך בואו נסכים על שני דברים, אחרת לא יהיה בסיס לדיאלוג שלנו: האחד - דעות לא מענינות אף אחד - הדעות שלכם או שלי לא חשובות במילימטר, הן רק דעות. הן לא עושות הבדל ואין להן כל קשר עם המציאות. מה גם שהן יכולות להשתנות, כך שזה לא משהו שאפשר לחיות על פיו. למשל: לי יש דעה איקס על השמש - זה לא משנה את העובדות לגביה, את זה שהיא תזרח מחר, או את החיוניות שלה לחיים של כולנו בכלל. אז הדעות שלכם או שלי, על דיאטה כזו או אחרות, לא משנות דבר, הן רק דעות. השני - אפשר רק לעשות ולא לנסות. ובטח שלא קובעים שום דבר על סמך ניסיון קודם, לא של מישהו אחר ולא שלי בעבר. לדוגמא - מישהו אחר התחתן והתגרש, זה לא אומר כלום לגבי הנישואין שלי. דוגמא שניה - נישואי הראשונים נכשלו, זה לא אומר כלום לגבי השניים. הבנתם את הרעיון, נכון? אז הנה כמה דברים בהם הבחנתי: ראשית, כולם עוסקים פה במה הם מכניסים לגוף ואף אחד לא מדבר על כיצד מנקים את הגוף על בסיס יומיומי??? דומה הדבר לבית מלוכלך, מאובק ומעופש (הרי השומן לא הגיע ביום אחד) שמכניסים לתוכו רהיטים חדשים! מישהו מכם היה גר בבית כזה? שנית, סופרים קלוריות, נקודות ועוד כל מיני מספרים למיניהם, מה לגבי ערך תזונתי? יש למישהו מושג כמה ברזל או סידן הוא מכניס לגוף כל יום? וגם אם כן, יש למישהו מושג כמה צריך? הרי זה מה שחשוב. ועכשיו, תכלס בואו תקלטו כמה עובדות - הרבלייף קיימת 23 שנה (זה קצת יותר זמן מהקריירה של חלק גדול מהרופאים שעליהם אתם מדברים או הדיאטיקנים/יות), ב - 60 מדינות. המוצרים מיוצרים במעבדות של נאס"א (אסטרונאוטים, שצכירים להיות במצב גופני מעולה+), מאושרים על ידי ה FDA וכל משרדי הבריאות של אותן מדינות כתוסף מזון טבעי. אני אחזור שוב - 60 מדינות, 60 משרדי בריאות בעולם! כולם טיפשים? לפני כחצי שנה הצטרף לוועדה הרפואית המייעצת של הרבלייף ד"ר לואי איגנרו - זוכה פרס נובל לרפואה!!! זוכה פרס נובל לרפואה זה קצת יותר מרופא של מכבי, או כללית או מאוחדת וקצת יותר מדיאטיקנית כזו או אחרת, לא? אוניברסיטת לוס אנג'לס UCLA - אחת האוניברסיטאות הכי יוקרתיות בעולם, הזמינה את הרבלייף לפתוח מעבדה למחקר העוסקת בהשפעת תזונת התא (הפטנט של הרבלייף) על מחלות כרוניות!!! כרוניות - שאין להן מרפא. ואכן נפתחה מעבדה כזו לפני כחמישה חודשים. אז תגידו, אתם רציניים כשאתם אומרים ש: "לדעתכם......" וש: "גיסתך היא רוקחת ו...." אתם קולטים על מה מדובר כאן בכלל? כנראה שלא, אז אני אסביר. כל תא ותא בגוף של כולנו - וכן לכולם יש את אותם תאים והם פועלים באותה דרך וצריכים את אותם הדברים על בסיס יומיומי - צריך לקבל על בסיס יומיומי את כל אבות המזון, ויטמינים, מינרלים, מים, עשבים, תאית ושומן בלתי רווי - כל אחד ואחד מהם! ו.... כל תא ותא צריך גם להתנקות מפסולת כל יום, כל יום. ומה שאנו תורמים למערכת הביוב, אינו מספיק. חלק גדול מהרעלים מצטברים כשומן בגוף, וזה כמו שאתם יודעים, נשאר ולא מרפה. אחרת כולם היו יפים ורזים מזמן. אנחנו, מנקים עודפים, כל יום, משלימים חוסרים (שקיימים במזון שלנו, מה לעשות את זה כל אחד יודע, אין באוכל שלנו כבר 20-25 שנים את כל מה שאנו צריכים ולעומת זאת יש בו המון דברים מזיקים, שאנו לא צריכים, אבל אוכלים: כמו אנטיביוטיקה בעוף ובבשר, הורמונים, ריסוס והדברה, חומרים משמרים ועוד) ומביאים את הגוף לאיזון. והגוף החכם - עושה את מה שצריך. אז אתם יכולים להמשיך ולספור קלוריות ואתם יכולים לעשות תוכנית תזונה ארוכת טווח לירידה ולשמירה על המשקל. כשהחלק של הירידה שונה מהשמירה - כמו שכתב מנהל פורום זה - בשמירה אנו מקנים הרגלי אכילה נכונים ומינונים שונים של המוצרים. ולגבי "הניסיון" של כל אחד ואחד מכם - אם אתם עדיין בעודף משקל אתם אולי מבינים בדיאטות, אבל ממש לא מבינים בתזונה נכונה - אחרת - הייתם כבר מזמן במשקל הנכון. אנחנו לא עושים דיאטות, דיאטות לא עובדות! לקצץ במזון שהוא ממילא מקוצץ מבחינה תזונתית (ערך תזונתי), זה פשוט לא עובד. כשלגוף חסר סידן - הוא לא יודע להגיד: "סליחה, מירה, חסר לי סידן." הוא עושה למירה תחושת רעב ומירה הולכת למקרר ואוכלת משהו, לא בהכרח סידן. כיהגוף מדבר בתחושות. אז מירה סתמה את הרעב, אבל הגוף נשאר בחוסר ועוד שעה הוא יציק לה שוב והיא שוב תאכל, כי אין לה מושג מה חסר, וגם לכם לא! והדבר היחיד שיקרה הוא שמירה תעלה במשקל! כשכתוב, על הקופסא - כמה בדיוק סידן יש בכל מה - מירה יודעת בדיוק מה הגוף שלה קיבל היום. ואם במקרה חוץ מהשייק היא אכלה שתי קופסאות גבינה - אז למזלה יש טבליות שמנקות לה את העודפים. מירה זאת אני, שגם חשבה במשך שנים שהיא מבינה בדיאטות, וגם היו לה דעות רבות על אבקות, והרבלייף ועל עוד כל מיני דברים. עד ש.....נהייתה לה בעיה בבלטות התריס והיא שמנה ושמנה ועדיין החזיקה בדעות שלה בכוח, רק כדי להיות צודקת. כשהגיעו מים עד נפש והברירה היתה להיות מכורה לאלטרוקסין כל החיים, מירה חיפשה פיתרון טבעי והגיעה למפיץ של הרבלייף - וכיסחה אותו עם כל הדעות שלה ואז הוא אמר לה - את יכולה להשאר עם הדעות שלך והשומן שלך והתרופות שלך, או שאת יכולה לוותר עליהם ולעשות משהו שעוד מיליוני אנשים בעולם עשו (דרך אגב, למעלה מ 40 מיליון עדויות מתועדות עם חתימה של נוטריון ורופא - ויש פי שלוש לפחות, לא מתועדות)לפנייך - הרבלייף. ומירה - אני - ירדה 13 ק"ג ושומרת על זה כבר שנתיים ולא לוקחת אלטרוקסין ורק אחרי שהיא היתה לקוחה מרוצה היא החליטה לעבוד בזה ולעשות עוד עשרות לקוחות מרוצים אחרים. ולסיום - גם אם אתם מכירים מישהו שניסה בעבר וזה "לא הלך לו" , או אפילו אם אתם ניסיתם וזה לא הלך לכם - תנו לעצמכם צ'אנס, קחו אחריות מלאה - ותבדקו מה עשיתם, כמה התמדתם, האם עשיתם נכון והאם אתם נותנים לעבר שלכם או של מישהו אחר להכתיב לכם, כיצד תראו בעתיד! כי אנחנו, ורק אנחנו אחראים לתוצאות שלנו. וכשיש רצון - יש דרך. אז גבירותי ורבותי, עם כל העובדות האלו, וצוות המומחים הללו - הדעות שלכם, שלי, של רוקחת כזו או אחרת - לא מורידים אתכם במשקל וגם לא משנים בכלום, לאף אחד. דרך אגב - אותו משרד בריאות שנותן רשיון רופא/דיאטיקן/רוקחות לאנשים שהזכרתם, הוא הוא שמאשר את המוצרים הללו, אז אם אתם מטילים בזה ספק - אתם יכולים להטיל ספק גם ברשיונות שלהם! זה בא מאותו משרד! וארגון הבריאות הבינלאומי ה WHO הכריז על השמנת יתר כאחת המחלות הקשות ביות של המאה ה- 20 ו ה - 21 ! תציצו באתר שלנו, ותבינו מה זה הרבלייף - אימפריה מדהימה שמונעת מחזון גבוה ועושה נפלאות בחיים של מיליוני אנשים בעולם- ואיך המוצרים של הרבלייף יכולים לעזור לכם להפסיק לספור קלוריות ולרדת ולשמור לתמיד. אבל, לא לכל אחד. אנחנו לא מוכרים לכל אחד תוכניות תזונה - רק לרציניים, רק למחוייבים וכן, אנחנו גם אומרים לא, לאלו שלא! http://WWW.herbalife.com הרבה בריאות, מירה אור

היות וזו הודעה מלאה בשקרים משעשעים, היא לא נמחקה למרות שהיא פרסומת

איפה נתחיל? ראשית מהי "תזונת התא"? יש פטנט כזה, או שזה אותה טכניקת שיווק נלוזה של לזרוק מלים לא מובנות כדי לעשות רושם? רוצה לזרוק מלים, אנא כנסי ל PUBMED והראי לי מחקרים. אל תכתבי שטויות שאת בעצמך אינך מבינה! מכל מה שחיפשתי על הרבלייף מצאתי על זיהומים של חומרים אסורים במוצר שעלולים לגרום למות! (למשל אפדרין שנתגלה במוצרי הרבלייף) האם את תזונאית? אם כן את בודאי יודעת על השפעת מזון על תרופות ספציפיות. אם לא, אז אסור לך לתת ייעוץ תזונתי! הזלזול שלך באנשי מקצוע מראה על שרלטנות!! אם יש לך ידע תזונתי את בודאי יודעת על הבעיתיות בתוסף שכולל "הכל". הזכרת סידן וברזל למשל, למי אכפת שבשייק של הרבבלוף יש סידן וברזל אם הם נלחמים על אותם קולטנים ולכן כשהם ביחד באותו שייק שניהם נספגים באופן חלקי? עדיין לא הבנתי מה הייתרון של השייק שלכם על מולטי ויטמין אחד קטן! גם לו יש אותם יתרונות וחסרונות של המוצרים שלכם. מלבד אחד כמובן, הויטמין אינו מונע גיוון במזון שהוא אבן הבסיס לתזונה נכונה. נמשיך ב"ניקוי רעלים" שוב את מקשקשת! אנא ממך, הביאי מחקר אחד שמתעד את הקשקוש המטומטם הזה!! מחקר כזה יכתוב על איזה רעלים בדיוק מדובר, יראה 2 קבוצות של נבדקים ימדוד רעלים לפני ואחרי הטיפול בהרבבלוף. אני מחכה לקישורים. אם את לא מכירה מצורף קישור למאגר המאמרים הרפואיים הגדול ברשת, PUBMED ועכשיו לשיא, "תזונה נכונה". את מנסה לומר לנו שלהחליף ארוחות בתערובת כימיקלים שמיוצרת במעבדה זו תזונה נכונה?????? איך לעזאזל אדם ירכוש לעצמו הרגלי אכילה בסוף הדיאטה? אדם שסובל ממשקל יתר מן הסתם אינו אוכל נכון, בחירות המזון שלו גרועות, אולי גם הכמויות. לעשות לו דיאטה של שייקים זו פשוט שרלטנות, הוא אולי ירד במשקל אבל הוא לא יסגל לעצמו הרגלי אכילה חדשים! בתור חברה רצינית אני בטוח שאתם מפרסמים באופן רשמי את אחוזי ההצלחה שלכם, ז"א אחוז האנשים ששנה שאחרי שאבדו 10% ממשקלם שמרו על ההישג. אנא ממך, תני קישור! (שוב, אני מבקש פרסום רשמי, אני יודע שהנסיון שלך הוא בטח 98% הצלחה) עוד כמה שקרים: אסטרונאוטים לא אוכלים הרבלייף! התזונה שלהם גם אינה קשורה לענין, אם היה ניתן לאסטרונאוטים לאכול אוכל טרי הם היו עושים זאת. זו פרסומת מהסוג של "השכן של דוד שלי הוא רופא ולכן אני יכול למכור תרופות". משרד הבריאות רק בודק לפי הצהרת היצרן שהתוסף אינו מכיל חומרים מזיקים. לא פחות ולא יותר. היות ואת בודאי מודעת לזה (כמו כל מי ששמע על מקרה הרמדיה הצמחית) אני מניח שאת פשוט שקרנית חסרת בושה. למעשה נושא הרמדיה הצמחית מאוד קשור לשייקים שלכם, כמו כל מוצר שמפחית את יכולת הצרכן לגוון את מזונו. כל חסר במוצרים של הרבבלוף יכול להיות מאוד משמעותי מכיון שהם מחליפים את רוב התזונה הרגילה. כתבת עוד כמה שקרים מכוערים כמו על "טבליות שמנקות עודפים" ועוד שטויות שלא מגובות בכלום. "שכחת" גם לציין שד"ר איגנרו פשוט מייעץ להם בנושא של תוסף אחד וכלל אינו קשור לשייקים. שוב אני אומר, כעיקרון תוספי הרבלייף לא אמורים להיות מסוכנים (ממש כמו רמדיה צמחית) אבל פשוט אין סיבה לקחת אותם. מאוד קשה לרכוש הרגלי אכילה נכונים כשלא אוכלים אוכל! ו..כן, בודאי שאפשר לרזות איתם, אם שומרים על איזון קלורי שלילי מרזים! לא משנה מה אוכלים!!

עוד כמה קישורים מענינים להנאת חברי הפורום

חיפוש באתר שחושף מעשי שרלטנות QuackWatch על הרבלייף, ומאמר על "ניקוי רעלים" מאותו אתר.

זו דרך מאוד מעניינת לחמוק מהנושא ולהפוך זאת למשהו אישי. אין לי מושג מי את, ולמה את חושבת את מכירה אותי

עדיין ההודעה שלך לא עושה כל הבדל לגבי העובדות. את מבינה, דעה של מישהי (שאני מנחשת שהיא גם בעודף משקל) באיזה פורום נידח במדינה קטנטונת שקוראים לה ישראל, לעומת זוכה פרס נובל לרפואה ועשרות עובדות, כמו אלו שציינתי. ובכן יקירתי - זה עדיין משאיר אותך ואם כל האחרים בעודף משקל! לא משנה כמה ארס תשלחי בהודעה! מה שנלוז כאן היא היומרה שלך להבין בחיי, ההתעלמות מהעובדות או מתוכן ההודעה והפיכתה למשהו אישי. אם היית מכירה אותי כ"כ טוב היית בודאי יודעת שאני עדיין מתפרנסת מרוחניות (אפשר להתפרנס מרוחניות יפה, הכל עניין של בחירה) ושמעולם לא עסקתי בתרגומים של מעגל הארגמן, את מבלבלת ביני לבין מישהי אחרת. אבל זה בסדר, תחשבי מה שאת רוצה - דעות כמו שאמרתי - לא עושות הבדל. בהצלחה בדיאטה, מירה

לא מירה, אינני מבלבלת בינך לבין סמדר

ולשמחתי אני שמנה בערך באופן בו את שמנה. זאת בזכות המודעות שלי לנושא וההקפדה על תזונה נכונה. בלי הרבלייף ובלי תוספים מהסוג שאת רוכלת בהם. ירקות ופרות טריים. גבינות עד 5%, בשר רזה, דגים ומעט פחמימות. זו פחות או יותר הנוסחה לתזונה נכונה, ואין צורך להוסיף לזה אבקות.

לכל באי הפורום - קצת עובדות במקום דעות, כי עם דעות אין מה לעשות- עם עובדות יש ויש!

שלום לכם, קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וקראתי מיד את מכתב הפתיחה של מנהל הפורום. ראשית, מכתב מושלם, ענייני ואחראי. אם דעתי נחשבת במשהו אזי - אני מסכימה עם כל מילה, ישר כח. לאחר מכן קראתי את התגובות להודעתה של כרמית וגם עוד כמה הודעות, על מנת לראות לאן הגעתי, מה הולך פה וקצת להכיר את הסביבה. לפני שאמשיך בואו נסכים על שני דברים, אחרת לא יהיה בסיס לדיאלוג שלנו: האחד - דעות לא מענינות אף אחד - הדעות שלכם או שלי לא חשובות במילימטר, הן רק דעות. הן לא עושות הבדל ואין להן כל קשר עם המציאות. מה גם שהן יכולות להשתנות, כך שזה לא משהו שאפשר לחיות על פיו. למשל: לי יש דעה איקס על השמש - זה לא משנה את העובדות לגביה, את זה שהיא תזרח מחר, או את החיוניות שלה לחיים של כולנו בכלל. אז הדעות שלכם או שלי, על דיאטה כזו או אחרות, לא משנות דבר, הן רק דעות. השני - אפשר רק לעשות ולא לנסות. ובטח שלא קובעים שום דבר על סמך ניסיון קודם, לא של מישהו אחר ולא שלי בעבר. לדוגמא - מישהו אחר התחתן והתגרש, זה לא אומר כלום לגבי הנישואין שלי. דוגמא שניה - נישואי הראשונים נכשלו, זה לא אומר כלום לגבי השניים. הבנתם את הרעיון, נכון? אז הנה כמה דברים בהם הבחנתי: ראשית, כולם עוסקים פה במה הם מכניסים לגוף ואף אחד לא מדבר על כיצד מנקים את הגוף על בסיס יומיומי??? דומה הדבר לבית מלוכלך, מאובק ומעופש (הרי השומן לא הגיע ביום אחד) שמכניסים לתוכו רהיטים חדשים! מישהו מכם היה גר בבית כזה? שנית, סופרים קלוריות, נקודות ועוד כל מיני מספרים למיניהם, מה לגבי ערך תזונתי? יש למישהו מושג כמה ברזל או סידן הוא מכניס לגוף כל יום? וגם אם כן, יש למישהו מושג כמה צריך? הרי זה מה שחשוב. ועכשיו, תכלס בואו תקלטו כמה עובדות - הרבלייף קיימת 23 שנה (זה קצת יותר זמן מהקריירה של חלק גדול מהרופאים שעליהם אתם מדברים או הדיאטיקנים/יות), ב - 60 מדינות. המוצרים מיוצרים במעבדות של נאס"א (אסטרונאוטים, שצכירים להיות במצב גופני מעולה+), מאושרים על ידי ה FDA וכל משרדי הבריאות של אותן מדינות כתוסף מזון טבעי. אני אחזור שוב - 60 מדינות, 60 משרדי בריאות בעולם! כולם טיפשים? לפני כחצי שנה הצטרף לוועדה הרפואית המייעצת של הרבלייף ד"ר לואי איגנרו - זוכה פרס נובל לרפואה!!! זוכה פרס נובל לרפואה זה קצת יותר מרופא של מכבי, או כללית או מאוחדת וקצת יותר מדיאטיקנית כזו או אחרת, לא? אוניברסיטת לוס אנג'לס UCLA - אחת האוניברסיטאות הכי יוקרתיות בעולם, הזמינה את הרבלייף לפתוח מעבדה למחקר העוסקת בהשפעת תזונת התא (הפטנט של הרבלייף) על מחלות כרוניות!!! כרוניות - שאין להן מרפא. ואכן נפתחה מעבדה כזו לפני כחמישה חודשים. אז תגידו, אתם רציניים כשאתם אומרים ש: "לדעתכם......" וש: "גיסתך היא רוקחת ו...." אתם קולטים על מה מדובר כאן בכלל? כנראה שלא, אז אני אסביר. כל תא ותא בגוף של כולנו - וכן לכולם יש את אותם תאים והם פועלים באותה דרך וצריכים את אותם הדברים על בסיס יומיומי - צריך לקבל על בסיס יומיומי את כל אבות המזון, ויטמינים, מינרלים, מים, עשבים, תאית ושומן בלתי רווי - כל אחד ואחד מהם! ו.... כל תא ותא צריך גם להתנקות מפסולת כל יום, כל יום. ומה שאנו תורמים למערכת הביוב, אינו מספיק. חלק גדול מהרעלים מצטברים כשומן בגוף, וזה כמו שאתם יודעים, נשאר ולא מרפה. אחרת כולם היו יפים ורזים מזמן. אנחנו, מנקים עודפים, כל יום, משלימים חוסרים (שקיימים במזון שלנו, מה לעשות את זה כל אחד יודע, אין באוכל שלנו כבר 20-25 שנים את כל מה שאנו צריכים ולעומת זאת יש בו המון דברים מזיקים, שאנו לא צריכים, אבל אוכלים: כמו אנטיביוטיקה בעוף ובבשר, הורמונים, ריסוס והדברה, חומרים משמרים ועוד) ומביאים את הגוף לאיזון. והגוף החכם - עושה את מה שצריך. אז אתם יכולים להמשיך ולספור קלוריות ואתם יכולים לעשות תוכנית תזונה ארוכת טווח לירידה ולשמירה על המשקל. כשהחלק של הירידה שונה מהשמירה - כמו שכתב מנהל פורום זה - בשמירה אנו מקנים הרגלי אכילה נכונים ומינונים שונים של המוצרים. ולגבי "הניסיון" של כל אחד ואחד מכם - אם אתם עדיין בעודף משקל אתם אולי מבינים בדיאטות, אבל ממש לא מבינים בתזונה נכונה - אחרת - הייתם כבר מזמן במשקל הנכון. אנחנו לא עושים דיאטות, דיאטות לא עובדות! לקצץ במזון שהוא ממילא מקוצץ מבחינה תזונתית (ערך תזונתי), זה פשוט לא עובד. כשלגוף חסר סידן - הוא לא יודע להגיד: "סליחה, מירה, חסר לי סידן." הוא עושה למירה תחושת רעב ומירה הולכת למקרר ואוכלת משהו, לא בהכרח סידן. כיהגוף מדבר בתחושות. אז מירה סתמה את הרעב, אבל הגוף נשאר בחוסר ועוד שעה הוא יציק לה שוב והיא שוב תאכל, כי אין לה מושג מה חסר, וגם לכם לא! והדבר היחיד שיקרה הוא שמירה תעלה במשקל! כשכתוב, על הקופסא - כמה בדיוק סידן יש בכל מה - מירה יודעת בדיוק מה הגוף שלה קיבל היום. ואם במקרה חוץ מהשייק היא אכלה שתי קופסאות גבינה - אז למזלה יש טבליות שמנקות לה את העודפים. מירה זאת אני, שגם חשבה במשך שנים שהיא מבינה בדיאטות, וגם היו לה דעות רבות על אבקות, והרבלייף ועל עוד כל מיני דברים. עד ש.....נהייתה לה בעיה בבלטות התריס והיא שמנה ושמנה ועדיין החזיקה בדעות שלה בכוח, רק כדי להיות צודקת. כשהגיעו מים עד נפש והברירה היתה להיות מכורה לאלטרוקסין כל החיים, מירה חיפשה פיתרון טבעי והגיעה למפיץ של הרבלייף - וכיסחה אותו עם כל הדעות שלה ואז הוא אמר לה - את יכולה להשאר עם הדעות שלך והשומן שלך והתרופות שלך, או שאת יכולה לוותר עליהם ולעשות משהו שעוד מיליוני אנשים בעולם עשו (דרך אגב, למעלה מ 40 מיליון עדויות מתועדות עם חתימה של נוטריון ורופא - ויש פי שלוש לפחות, לא מתועדות)לפנייך - הרבלייף. ומירה - אני - ירדה 13 ק"ג ושומרת על זה כבר שנתיים ולא לוקחת אלטרוקסין ורק אחרי שהיא היתה לקוחה מרוצה היא החליטה לעבוד בזה ולעשות עוד עשרות לקוחות מרוצים אחרים. ולסיום - גם אם אתם מכירים מישהו שניסה בעבר וזה "לא הלך לו" , או אפילו אם אתם ניסיתם וזה לא הלך לכם - תנו לעצמכם צ'אנס, קחו אחריות מלאה - ותבדקו מה עשיתם, כמה התמדתם, האם עשיתם נכון והאם אתם נותנים לעבר שלכם או של מישהו אחר להכתיב לכם, כיצד תראו בעתיד! כי אנחנו, ורק אנחנו אחראים לתוצאות שלנו. וכשיש רצון - יש דרך. אז גבירותי ורבותי, עם כל העובדות האלו, וצוות המומחים הללו - הדעות שלכם, שלי, של רוקחת כזו או אחרת - לא מורידים אתכם במשקל וגם לא משנים בכלום, לאף אחד. דרך אגב - אותו משרד בריאות שנותן רשיון רופא/דיאטיקן/רוקחות לאנשים שהזכרתם, הוא הוא שמאשר את המוצרים הללו, אז אם אתם מטילים בזה ספק - אתם יכולים להטיל ספק גם ברשיונות שלהם! זה בא מאותו משרד! וארגון הבריאות הבינלאומי ה WHO הכריז על השמנת יתר כאחת המחלות הקשות ביות של המאה ה- 20 ו ה - 21 ! תציצו באתר שלנו, ותבינו מה זה הרבלייף - אימפריה מדהימה שמונעת מחזון גבוה ועושה נפלאות בחיים של מיליוני אנשים בעולם- ואיך המוצרים של הרבלייף יכולים לעזור לכם להפסיק לספור קלוריות ולרדת ולשמור לתמיד. אבל, לא לכל אחד. אנחנו לא מוכרים לכל אחד תוכניות תזונה - רק לרציניים, רק למחוייבים וכן, אנחנו גם אומרים לא, לאלו שלא! http://WWW.herbalife.com הרבה בריאות, מירה אור

סוכני הרבלייף ושות': מתי תבינו שהפורום הוא לא לוח מודעות? תפרסמו את השקרים שלכם במקומונים....

היות וזו הודעה מלאה בשקרים משעשעים, היא לא נמחקה למרות שהיא פרסומת

איפה נתחיל? ראשית מהי "תזונת התא"? יש פטנט כזה, או שזה אותה טכניקת שיווק נלוזה של לזרוק מלים לא מובנות כדי לעשות רושם? רוצה לזרוק מלים, אנא כנסי ל PUBMED והראי לי מחקרים. אל תכתבי שטויות שאת בעצמך אינך מבינה! מכל מה שחיפשתי על הרבלייף מצאתי על זיהומים של חומרים אסורים במוצר שעלולים לגרום למות! (למשל אפדרין שנתגלה במוצרי הרבלייף) האם את תזונאית? אם כן את בודאי יודעת על השפעת מזון על תרופות ספציפיות. אם לא, אז אסור לך לתת ייעוץ תזונתי! הזלזול שלך באנשי מקצוע מראה על שרלטנות!! אם יש לך ידע תזונתי את בודאי יודעת על הבעיתיות בתוסף שכולל "הכל". הזכרת סידן וברזל למשל, למי אכפת שבשייק של הרבבלוף יש סידן וברזל אם הם נלחמים על אותם קולטנים ולכן כשהם ביחד באותו שייק שניהם נספגים באופן חלקי? עדיין לא הבנתי מה הייתרון של השייק שלכם על מולטי ויטמין אחד קטן! גם לו יש אותם יתרונות וחסרונות של המוצרים שלכם. מלבד אחד כמובן, הויטמין אינו מונע גיוון במזון שהוא אבן הבסיס לתזונה נכונה. נמשיך ב"ניקוי רעלים" שוב את מקשקשת! אנא ממך, הביאי מחקר אחד שמתעד את הקשקוש המטומטם הזה!! מחקר כזה יכתוב על איזה רעלים בדיוק מדובר, יראה 2 קבוצות של נבדקים ימדוד רעלים לפני ואחרי הטיפול בהרבבלוף. אני מחכה לקישורים. אם את לא מכירה מצורף קישור למאגר המאמרים הרפואיים הגדול ברשת, PUBMED ועכשיו לשיא, "תזונה נכונה". את מנסה לומר לנו שלהחליף ארוחות בתערובת כימיקלים שמיוצרת במעבדה זו תזונה נכונה?????? איך לעזאזל אדם ירכוש לעצמו הרגלי אכילה בסוף הדיאטה? אדם שסובל ממשקל יתר מן הסתם אינו אוכל נכון, בחירות המזון שלו גרועות, אולי גם הכמויות. לעשות לו דיאטה של שייקים זו פשוט שרלטנות, הוא אולי ירד במשקל אבל הוא לא יסגל לעצמו הרגלי אכילה חדשים! בתור חברה רצינית אני בטוח שאתם מפרסמים באופן רשמי את אחוזי ההצלחה שלכם, ז"א אחוז האנשים ששנה שאחרי שאבדו 10% ממשקלם שמרו על ההישג. אנא ממך, תני קישור! (שוב, אני מבקש פרסום רשמי, אני יודע שהנסיון שלך הוא בטח 98% הצלחה) עוד כמה שקרים: אסטרונאוטים לא אוכלים הרבלייף! התזונה שלהם גם אינה קשורה לענין, אם היה ניתן לאסטרונאוטים לאכול אוכל טרי הם היו עושים זאת. זו פרסומת מהסוג של "השכן של דוד שלי הוא רופא ולכן אני יכול למכור תרופות". משרד הבריאות רק בודק לפי הצהרת היצרן שהתוסף אינו מכיל חומרים מזיקים. לא פחות ולא יותר. היות ואת בודאי מודעת לזה (כמו כל מי ששמע על מקרה הרמדיה הצמחית) אני מניח שאת פשוט שקרנית חסרת בושה. למעשה נושא הרמדיה הצמחית מאוד קשור לשייקים שלכם, כמו כל מוצר שמפחית את יכולת הצרכן לגוון את מזונו. כל חסר במוצרים של הרבבלוף יכול להיות מאוד משמעותי מכיון שהם מחליפים את רוב התזונה הרגילה. כתבת עוד כמה שקרים מכוערים כמו על "טבליות שמנקות עודפים" ועוד שטויות שלא מגובות בכלום. "שכחת" גם לציין שד"ר איגנרו פשוט מייעץ להם בנושא של תוסף אחד וכלל אינו קשור לשייקים. שוב אני אומר, כעיקרון תוספי הרבלייף לא אמורים להיות מסוכנים (ממש כמו רמדיה צמחית) אבל פשוט אין סיבה לקחת אותם. מאוד קשה לרכוש הרגלי אכילה נכונים כשלא אוכלים אוכל! ו..כן, בודאי שאפשר לרזות איתם, אם שומרים על איזון קלורי שלילי מרזים! לא משנה מה אוכלים!!

אלי, שפתיים ישקו. איזה תענוג לקרא את התשובות שלך. אתה מעמיק, כתמיד.

תודה, אבל עכשיו אני נעלבתי

אף אחד לא שם לב שנשמטו הקישורים? אתר PUBMED למחקרים רפואיים www.pubmed.com על "ניקוי רעלים" http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/detox.html קישורים שונים על הרבלייף מאתר quackwatch http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=site:www%2Equackwatch%2Eorg+Herbalife

נכון מאוד! תזונה נכונה, ספורט ותוספי מזון. גם אני מסכימה וזה גם מה שכתבתי. ודרך אגב, אף אחד לא מחשב

כמה סידן יש בשייק - זה פשוט כתוב שם. בהצלחה, מירה

מירה יקירתי! לאנשים יש בעיות רפואיות ורק רופא מוסמך להחליט אם הם זקוקים לתוספי מזון או לא! את בטח שלא מוסמכת!

עבור לעמוד
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
דיאטה
בחר
בחר