אין חולק על כך ששלום קבע צריך להיות המטרה האיסטרטגית של ישראל הציונית והשפוייה. מי שמטיף לטרנספר או להרג המוני של אזרחים אינו חלק מישראל שלנו. הקלישאה הידועה ששלום עושים עם אויבים תקפה כמובן גם במקרה הזה. הנהגה ישראלית ראוייה צריכה היתה לנצל את המעורבות של כל-כך הרבה גורמים בינלאומיים ולהציע הפסקת אש מיידית וכינוס של ועידה בינלאומית לשלום על בסיס תוכנית השלום הערבית שעשוייה להניב שלום קבע והכרה של העולם הערבי בקיומה של מדינת ישראל לצד מדינת פלסטין.

אתה באמת צדיק גדול

כזה גדול שפשוט חי לו בלה לה לנד.

חולם על שלום עם שכנים שמטרתם להשמידך, מקווה שסעודיה או מצרים יצילו אותך...

אתה מזכיר לי אדם מהמר בטוטו.

הוא חי על תיקווה שאולי יום אחד הוא יהיה עשיר.

ההבדל היחד הוא - שאותו אדם אם לא זכה במקסימום איבד כמה שקלים.

אתה ידידי עלול לאבד את חייך חיי יקירך וחיי כולנו אם ההימור יסתבר כלא מוצלח.

ודי עם לתת צנס. על כך צאנס שנתנו, קיבלנו סטירת לחי מצלצלת.

נכון שהשמאל אוהב לתת לעצמו סטירות לחי.

אבל אלו הרבה פחות כואבות מהסטירות של אותם גורמים שאתה מקווה ליצור איתם שלום...

אני מעדיף כל יום לקבל סטירה מאיש שמאל כמוך ולא חלילה סטירה מאלו שאתה מתרפס לעומתם.

 

מסתבר שאובמה והילארי מקשיבים לי. צפה למאמץ אמריקאי ומצרי (שני המבוגרים האחראים בזירה) לנצל את הפסקת האש למהלך מדיני גדול. שר החוץ המצרי דיבר על אחדות פלסטינית וכוונתו להתיישרות חמאסית עם אבו מאזן. אולי באמת יגיע לציון גואל?

צדיק

ניסית להעביר דרישתך לחמאס לג'יהד האיסלמי ואיראן ?

ניסית ללמוד את אמנת החמאס למשל?

שתבין אין כמעט ישראלי שלא רוצה שלום ואחווה בין העמים ע"ב גבולות בטוחים ומוכרים, ע"פ החלטת מועצת הביטחון.

מעזה כבר יצאנו וכידוע הטרור חזר לפעול מתוכה נגדינו, ילדים לא ישנים בלילה וחלקם מרטיבים מפחד כבר 12 שנים,היית רוצה כך לילדך ונכדיך?

היית רוצה כך ביהודה ושומרון?

הניצחון האמיתי על החמאס יהיה כאשר החמאס יישר קו עם אבו מאזן ויילך איתו להסדר מדיני עם ישראל. נראה שאובמה ומורסי עובדים על זה. במקביל יצטרך נתניהו לשנות כיוון ולהסכים למתווה קלינטון.

במקום שבעלי תשובה עומדים,  אין צדיקים גדולים יכולים לעמוד.

מסתבר שאובמה והילארי מקשיבים לי. צפה למאמץ אמריקאי ומצרי (שני המבוגרים האחראים בזירה) לנצל את הפסקת האש למהלך מדיני גדול. שר החוץ המצרי דיבר על אחדות פלסטינית וכוונתו להתיישרות חמאסית עם אבו מאזן. אולי באמת יגיע לציון גואל?

לצדיק.

האם אתה באמת חושב שהמנהיג המיצרי רוצה את טובתך???

האם אינך מבין שמיצריים לא מבטלת את מה שנותר מהשלום שלנו איתה בעיקר בשל הכספים הרבים שהיא מקבלת מארהב?

למעשה ארהב משלמת מיליארדי דולרים בכדי לשמור על הגחלת במיצריים.

ואתה אפילו שם את המיצרים והאמריקאים כשני המבוגרים ובנשימה אחת.

יום יבוא והמנהיג המיצרי יראה לכולנו עד כמה הוא מבוגר...

אתה אפילו בוחן כליות ומבין בדיוק למה התכוון שר החוץ המיצרי.

למרות שהמצרים כמעט שלא מתיחסים לאבו מומו אתה מאמין שהוא רוצה שהחמאס יתישר עם האבו הזה.

 

סליחה, אתה לא צדיק גדול.

אתה הצדיק הענק!!!

 

 

עורו חברי הפורום מליארב מוסלמים שונא אותנו ורוצה לחסלנו,

נכשלו בטילים,חוזרים לפיגועים בארץ ומתאבדים

מה אתה כל כך שש לצרף לקיצוניים הטרוריסטים את כל העולם המוסלמי? רוב העולם הזה אינו מעורב ועם חלקו אנו חיים מצוין ובשלום. 

חלק מהמדינות המוסלמיות בעולם הן בנות ברית אסטרטגיות לישראל. קזחסטאן,אוזבקיסטאן הן רק דוגמא . במדינות אלו רוב מוסלמי גדול, 73% ,88%, מקזחסטאן שיגרנו את הלויין עמוס 5, בת ברית.

אז מה אתה קופץ ומכליל. אינדונזים מבקרים כאן בהמוניהם כתיירים, המדינה המוסלמית הגדולה בעולם. וכך הלאה.....

למה יש נטיה לצרף ל 70 מיליון איראנים את כל האסלאם? כאשר גם בעולם המוסלמי האיראנים מיעוט קיצוני ובטל בשישים ! 

פניני, קרא קצת, תפנים, והזהר מהכללות שמפרנסות דוברים בחמאס ואלו שנלחמים בנו. אינך דובר שלהם. 

(אגב, משפחה מוסלמית באוזבקיסטן, הצילה חלק ממשפחתי באופן אצילי, כשארחה אותם כפליטי שואה כ 3 שנים ....חילקה את הלחם האחד שהיה לה עם משפחתי. והם כמשפחה מורחבת שלנו. ) 

שמור על מוצא פיך. זה לא מתאים לנסיונך מגובה שנותיך.

נכון. ישנם חסידי אומות עולם שהצילו יהודים בשואה. אבל אם נבדיל את שאר המוסלמים בין תומכים בנו לשונאינו נגלה שהרוב המכריע שונא אותנו.

אין חולק על כך ששלום קבע צריך להיות המטרה האיסטרטגית של ישראל הציונית והשפוייה. מי שמטיף לטרנספר או להרג המוני של אזרחים אינו חלק מישראל שלנו. הקלישאה הידועה ששלום עושים עם אויבים תקפה כמובן גם במקרה הזה. הנהגה ישראלית ראוייה צריכה היתה לנצל את המעורבות של כל-כך הרבה גורמים בינלאומיים ולהציע הפסקת אש מיידית וכינוס של ועידה בינלאומית לשלום על בסיס תוכנית השלום הערבית שעשוייה להניב שלום קבע והכרה של העולם הערבי בקיומה של מדינת ישראל לצד מדינת פלסטין.

אתה באמת צדיק גדול

כזה גדול שפשוט חי לו בלה לה לנד.

חולם על שלום עם שכנים שמטרתם להשמידך, מקווה שסעודיה או מצרים יצילו אותך...

אתה מזכיר לי אדם מהמר בטוטו.

הוא חי על תיקווה שאולי יום אחד הוא יהיה עשיר.

ההבדל היחד הוא - שאותו אדם אם לא זכה במקסימום איבד כמה שקלים.

אתה ידידי עלול לאבד את חייך חיי יקירך וחיי כולנו אם ההימור יסתבר כלא מוצלח.

ודי עם לתת צנס. על כך צאנס שנתנו, קיבלנו סטירת לחי מצלצלת.

נכון שהשמאל אוהב לתת לעצמו סטירות לחי.

אבל אלו הרבה פחות כואבות מהסטירות של אותם גורמים שאתה מקווה ליצור איתם שלום...

אני מעדיף כל יום לקבל סטירה מאיש שמאל כמוך ולא חלילה סטירה מאלו שאתה מתרפס לעומתם.

 

מסתבר שאובמה והילארי מקשיבים לי. צפה למאמץ אמריקאי ומצרי (שני המבוגרים האחראים בזירה) לנצל את הפסקת האש למהלך מדיני גדול. שר החוץ המצרי דיבר על אחדות פלסטינית וכוונתו להתיישרות חמאסית עם אבו מאזן. אולי באמת יגיע לציון גואל?

נראה שלא אובמה ולא הילארי מקשיבים לך, נראה שאתה מקשיב להם ומה חבל שאתה משליך יהבך על גויים שמחפשים את האינטרס שלהם בלבד בלי להתחשב במה תושבי הארץ שלנו חושבים ורוצים. התרגלנו במשך שנים להתרפס ולפחד ממה יגידו מה יעשו לנו המדינות שדוחפות את ישראל למה שאתה קורא "שלום"... אבל, הם לא גרים פה, וזאת לא המדינה שלהם! וישראל הוכיחה את רצונה לשלום ותראה מה קיבלנו. לאנשי השמאל, די עם ההלקאה העצמית שלכם, די עם ההתרפסות בפני עמים אחרים, די לפחדנות ולתבוסתנות! אין שלום עם טרוריסטים!

יש לי רק כמה שאלות קטנות, באמת קטנות ממש, להצעתך המבריקה.

החמאס לחש לך באוזן שהוא מוכן להיפרד מהזיית פלשתין השלמה?

כי אם כן יש כאן מבזק מדהים, אתה היחיד שיודע על כך.

שנית - מי זה "נבודד", "נסייע"?

שלישית - ההנהגה הישאלית האחראית שצריכה לפעול כעצתך מול אוייבינו פועלת לבד? בחלל ריק?

אני בטוחה שיש לך פתרונות נפלאים לקושיות זניחות אלה, שכן מבלי משים המשיח הגיע והוא התגלגל בך, ה"מבריק" באדם.

חמאס אינו יכול לצאת כנגד העולם הערבי. היוזמה הערבית שהסכימו עליה כל מנהיגי מדינות ערב ,היחידה שהתנגדה היא איראן, היא יוזמה מבורכת ולוקחת את כל האספקטים בחשבון.

לטעמי צדיק צודק, היתה כאן החמצה, וחשוב לחזור ליוזמה מבורכת זו. (הוא לא ממציא כלום)

חשוב לקרוא את היוזמה הזו שמעטים מכירים.

חמאס בראשות הנייה היה שותף לדיונים, מכאן ברור שיש הבנה גם שם שאין פתרון אחר. גם חמאס אינו חי בבועה, יש שם אנשים חושבים, שלא נמעיט ביכולותיהם. 

כיום לאחר זמן......ברור שהיתה כאן החמצה. הלואי שנוכל לחזור לשם. 

ההתעקשות שלא לתמוך במדינה פלשתינית אינה רלוונטית. שהרי ברור שכך יהיה. מוטב בהסכמה והבנה, לא לטמון ראשנו בחול. 

שהרי ככל שיעבור זמן ונתעקש, נשחק לידי הקיצוניים, שכבר מצביעים על אבו מאזן כלוזר, בגלל טיפשות אצלנו, חובה לחזקו, שהרי הוא המנהיג הנאור ביותר שם.

כעת משנחלש אבו מאזן, מנוטרל חלקית, יתעוררו בגדה הקיצוניים שהוא מנטרל , וכל אידיוט יאמר ....הנה, הוא לא רלוונטי. לקיצוניים בימין יהיה במה להאחז לאחר שהביאו עלינו עוד אסון בהחלשת איש שהינו ההזדמנות הטובה ביותר להסדר. 

בינתיים האבסורד עצום, מדברים עם מחבלים, קיצוניים, מיליטנטיים, אסוניים.....ועם אבו מאזן לא. אם יש טמטום, זה בדיוק פרצופו. 

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%96%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%AA

עודד, כמו שאבי ז"ל נהג לומר: הטון עושה את המוסיקה.

מספיק לטמון ראש בחול.

אתה מגבה את דבריו של הצדיק הלא צודק ובעצם הולך לכיוון שבו אנחנו אמורים להיות הילד הגדול בגן ולהבליג ולעשות ומה לא, כששאר הילדים בארגז החול בכלל במקום אחר.

איפה ההתעקשות לא לתמוך במדינה פלשתינית?

אני חייבת בעל כורחי, בגלל דבריך, למצוא עצמי תומכת בביבי שהצהרת הכוונות שלו על שתי מדינות לשני עמים (נאום בר אילן המפורסם) סוייגה בדרישה מהחמאס להכיר במדינת ישראל.

בזמנו ביטלתי את הדרישה הזו, כאילו מה, אנחנו מדינה חזקה ועובדה קיימת צריכים את ההכרה הזו? בואו נתקדם ונתעלם מזה.

יודע משהו? צדק. ומה שקורה בדרום ומתרחב למרכז מעיד על כך.

לא קורה כלום מעמידה על עקרונות כאלה ואחרים וסירוב להתפשר.

לא צריך להיות כל הזמן בעמדת ההלקאה העצמית וחיפוש איפה טעינו.

גם עכשיו מסרב החמאס בתוקף לכל הצעה שמגיעה ממדינות ערב כאלו ואחרות כדי לסיים את ירי הטילים ולהגיע להפסקת אש מגובה בהסדר שיאפשר שלווה ושקט.

אז הוא (הצ') אולי לא המציא שום דבר אבל הוא תלוש באותה המידה ששמעון פרס שאני מאד אוהבת ומכבדת היה כשהוא ראה בחזונו אוטוטו מזרח תיכון חדש, ואפילו הוא מדבר קצת אחרת היום, כי מה לעשות וצריך להתמודד עם המציאות ולא עם חלומות באספמיא.

האיש שאתה אומר שהוא ההזדמנות הטובה ביותר להסדר לא ממש נותן את הטון בקרב אלה שממשיכים לירות ולא מוכנים לשום הסדר.

אז בוא נתחבר למציאות העכשווית ולא לכל מיני פתרונות שעיקרם האשמות ולא שום דבר פרקטי.

חבל שאת נופלת לבור הנרדף וחלש הזה....."כולם שונאים אותנו". מה שצדיק אמר מאוד ריאלי, שום חלומות. יש מי שהעובדות לא מעניינות אותו. תמיד יאשים ומשוכנע שהונאה מאחורי הכל. יש רבים שמעוניינים בהסדר, יש אפשרות כזו, כמו שיש מי שתמיד זממו להכשילה מפחד לאבד מ"ר מא"י הקדושה. המבצע הסתיים כדי לחזק את החולמים....שהם ממשלת ישראל,מצרים, מלך ירדן ומרבית העולם הערבי , המערבי כאירופה וארה"ב. חתמו על הסכם גם חמאס וגם גיהאד איסלאמי, ולא בגלל שהם צדיקים, בגלל המכה שספגו, מה שלא ישלול מכה נוספת קשה יותר אם יפרו את ההסכם.

הסכם הוא הדרך היחידה ויש למצות דרך זו. 

ההזוי במצב הזה לטעמי הוא חיזוק חמאס מול אבו מאזן, זה אסון. האי רלוונטיות שלו ששמר על שקט שנים בעזרה שלנו היא מפלצת שיצר הימין הקיצוני. שקר. לצערי גם את נסחפת להתלהמות של פחדנים, שמכשילים את האמת. 

ועוד, אין כאן שום הלקאה עצמית.....קשקוש של חלשים ופחדנים עתירי כבוד....שלרוב יושבים בבית ללא כל סמכות ומחוייבות אמיתית וקל להם להתנפח כבלון.  הנפיחות מאפיינת את הללו כמו גם קיצוניות כוחנית. 

לגבי חיפוש היכן טעינו.....תמיד צריך לחפש. לבדוק שוב ושוב. ללמוד ולהיות בעלי רגישות לאחר. 

שחצנות אטומה ומלאת בורות אינה תכונה מכובדת לאף אדם. 

אכב, הללו המתלהמים, עובדות מהם והלאה........ולא משנה מה נאמר. אירופה וארהב כמו גם מרבית מדינות ערב שלא גינו את המבצע......לא נחשבות, "כולם אנטישמים" יאמרו, תמיד.....תראה להם שאסלאם איראני זר למזרח התיכון של היום ושיש הרבה מדינות איסלאמיות בנות ברית שלנו.......וימצאו משהו להתכחש לו.....זה עצוב לקרוא כל פעם מחדש, את התסביך של עם נרדף בהשרדות שמפחד משלום יותר מאשר ממלחמה. 

מנהל הפורום
10,000+
 

ההזוי במצב הזה לטעמי הוא חיזוק חמאס מול אבו מאזן, זה אסון. האי רלוונטיות שלו ששמר על שקט שנים בעזרה שלנו היא מפלצת שיצר הימין הקיצוני. שקר. לצערי גם את נסחפת להתלהמות של פחדנים, שמכשילים את האמת. 

 

עודד

ברצוני לענות על משפט אחד שציינת ומצותת להלן.

אולי אתה לא מבין אבל למעשה כל הפלסטינים או לפחות רובם - הם חמאס!!!

בעזה נערכו בחירות דמוקרטיות ולכן החמאס זכה.

עד היום לא נערכו בחירות אמיתיות בגדה, ולכן האבו מומו הזה עדיין קיים, מעין סוס מת.

זו הסיבה שהוא מדבר לעמו בשפה אחת ולך בשפה אחרת.

גם אם תעשה איתו שלום כדביך, הרי ברור שמהר מאוד החמאס יעלה שם ואז מה???

אולי לא הפנמת זאת, אך העם הפלסטיני ככללותו לא מקבל את הנוכחות שלנו באיזור.

לא בעזה, לא ביוש לא בחיפה לא ברמלה ולא בתל אביב.

להיכן שתישוג הם ימשיכו לרדוף אחריך!!!

אני בהחלט מוכן לעשות שלום תמורת שלום עם אבו מאזן היקר ואפילו גם עם החמאס ועלי אכבר.

אך אני לא מוכן שאנו נוותר ונוותר חשופים ופגיעים...

מדוע אתה עדיין חי בחלומות???

מדוע ההיסטוריה הכואבת שלנו לא מצליחה לפקוח את עיניך???

מה צריך לקרות שאולי תבין שיש טעות חמורה בגישה שלך?

האם רק אם נגיע לגבולות 67 ואז יעלו עלינו לחסלנו, רק אז תבין שאולי טעית???

או שגם אז תטען שזה עדיין בגללנו....

 

בוקר טוב

לצערי עודד צודק,

ארץ ישראל היא חזיון שווא, התורה והתנ"ך עבר זמנם אינם רלוונטיים לתקופה המודרנית שלנו,

הם פרימיטיביים מלפני 3 אלפים שנה, למה לנו להידחק ולהידחף במקום קטנטן כזה, ולסבול את כל האש המתלקחת מסביבנו,

אנו צריכים חוזה חדש ומתקדם בדומה להרצל בזמנו,

כדי להביא אותנו למקום מבטחים, בו נחיה בשלווה לדוגמא: בגרמניה, אוסטריה, פולין, אוקראיינה.

נתנתק מהיהדות המעיקה, ונהיה כשאר העמים.

ואז כל הויכוחים יסתיימו.

 

 

 

יש לי רק כמה שאלות קטנות, באמת קטנות ממש, להצעתך המבריקה.

החמאס לחש לך באוזן שהוא מוכן להיפרד מהזיית פלשתין השלמה?

כי אם כן יש כאן מבזק מדהים, אתה היחיד שיודע על כך.

שנית - מי זה "נבודד", "נסייע"?

שלישית - ההנהגה הישאלית האחראית שצריכה לפעול כעצתך מול אוייבינו פועלת לבד? בחלל ריק?

אני בטוחה שיש לך פתרונות נפלאים לקושיות זניחות אלה, שכן מבלי משים המשיח הגיע והוא התגלגל בך, ה"מבריק" באדם.

חמאס אינו יכול לצאת כנגד העולם הערבי. היוזמה הערבית שהסכימו עליה כל מנהיגי מדינות ערב ,היחידה שהתנגדה היא איראן, היא יוזמה מבורכת ולוקחת את כל האספקטים בחשבון.

לטעמי צדיק צודק, היתה כאן החמצה, וחשוב לחזור ליוזמה מבורכת זו. (הוא לא ממציא כלום)

חשוב לקרוא את היוזמה הזו שמעטים מכירים.

חמאס בראשות הנייה היה שותף לדיונים, מכאן ברור שיש הבנה גם שם שאין פתרון אחר. גם חמאס אינו חי בבועה, יש שם אנשים חושבים, שלא נמעיט ביכולותיהם. 

כיום לאחר זמן......ברור שהיתה כאן החמצה. הלואי שנוכל לחזור לשם. 

ההתעקשות שלא לתמוך במדינה פלשתינית אינה רלוונטית. שהרי ברור שכך יהיה. מוטב בהסכמה והבנה, לא לטמון ראשנו בחול. 

שהרי ככל שיעבור זמן ונתעקש, נשחק לידי הקיצוניים, שכבר מצביעים על אבו מאזן כלוזר, בגלל טיפשות אצלנו, חובה לחזקו, שהרי הוא המנהיג הנאור ביותר שם.

כעת משנחלש אבו מאזן, מנוטרל חלקית, יתעוררו בגדה הקיצוניים שהוא מנטרל , וכל אידיוט יאמר ....הנה, הוא לא רלוונטי. לקיצוניים בימין יהיה במה להאחז לאחר שהביאו עלינו עוד אסון בהחלשת איש שהינו ההזדמנות הטובה ביותר להסדר. 

בינתיים האבסורד עצום, מדברים עם מחבלים, קיצוניים, מיליטנטיים, אסוניים.....ועם אבו מאזן לא. אם יש טמטום, זה בדיוק פרצופו. 

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%96%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%AA

עודד, כמו שאבי ז"ל נהג לומר: הטון עושה את המוסיקה.

מספיק לטמון ראש בחול.

אתה מגבה את דבריו של הצדיק הלא צודק ובעצם הולך לכיוון שבו אנחנו אמורים להיות הילד הגדול בגן ולהבליג ולעשות ומה לא, כששאר הילדים בארגז החול בכלל במקום אחר.

איפה ההתעקשות לא לתמוך במדינה פלשתינית?

אני חייבת בעל כורחי, בגלל דבריך, למצוא עצמי תומכת בביבי שהצהרת הכוונות שלו על שתי מדינות לשני עמים (נאום בר אילן המפורסם) סוייגה בדרישה מהחמאס להכיר במדינת ישראל.

בזמנו ביטלתי את הדרישה הזו, כאילו מה, אנחנו מדינה חזקה ועובדה קיימת צריכים את ההכרה הזו? בואו נתקדם ונתעלם מזה.

יודע משהו? צדק. ומה שקורה בדרום ומתרחב למרכז מעיד על כך.

לא קורה כלום מעמידה על עקרונות כאלה ואחרים וסירוב להתפשר.

לא צריך להיות כל הזמן בעמדת ההלקאה העצמית וחיפוש איפה טעינו.

גם עכשיו מסרב החמאס בתוקף לכל הצעה שמגיעה ממדינות ערב כאלו ואחרות כדי לסיים את ירי הטילים ולהגיע להפסקת אש מגובה בהסדר שיאפשר שלווה ושקט.

אז הוא (הצ') אולי לא המציא שום דבר אבל הוא תלוש באותה המידה ששמעון פרס שאני מאד אוהבת ומכבדת היה כשהוא ראה בחזונו אוטוטו מזרח תיכון חדש, ואפילו הוא מדבר קצת אחרת היום, כי מה לעשות וצריך להתמודד עם המציאות ולא עם חלומות באספמיא.

האיש שאתה אומר שהוא ההזדמנות הטובה ביותר להסדר לא ממש נותן את הטון בקרב אלה שממשיכים לירות ולא מוכנים לשום הסדר.

אז בוא נתחבר למציאות העכשווית ולא לכל מיני פתרונות שעיקרם האשמות ולא שום דבר פרקטי.

חבל שאת נופלת לבור הנרדף וחלש הזה....."כולם שונאים אותנו". מה שצדיק אמר מאוד ריאלי, שום חלומות. יש מי שהעובדות לא מעניינות אותו. תמיד יאשים ומשוכנע שהונאה מאחורי הכל. יש רבים שמעוניינים בהסדר, יש אפשרות כזו, כמו שיש מי שתמיד זממו להכשילה מפחד לאבד מ"ר מא"י הקדושה. המבצע הסתיים כדי לחזק את החולמים....שהם ממשלת ישראל,מצרים, מלך ירדן ומרבית העולם הערבי , המערבי כאירופה וארה"ב. חתמו על הסכם גם חמאס וגם גיהאד איסלאמי, ולא בגלל שהם צדיקים, בגלל המכה שספגו, מה שלא ישלול מכה נוספת קשה יותר אם יפרו את ההסכם.

הסכם הוא הדרך היחידה ויש למצות דרך זו. 

ההזוי במצב הזה לטעמי הוא חיזוק חמאס מול אבו מאזן, זה אסון. האי רלוונטיות שלו ששמר על שקט שנים בעזרה שלנו היא מפלצת שיצר הימין הקיצוני. שקר. לצערי גם את נסחפת להתלהמות של פחדנים, שמכשילים את האמת. 

ועוד, אין כאן שום הלקאה עצמית.....קשקוש של חלשים ופחדנים עתירי כבוד....שלרוב יושבים בבית ללא כל סמכות ומחוייבות אמיתית וקל להם להתנפח כבלון.  הנפיחות מאפיינת את הללו כמו גם קיצוניות כוחנית. 

לגבי חיפוש היכן טעינו.....תמיד צריך לחפש. לבדוק שוב ושוב. ללמוד ולהיות בעלי רגישות לאחר. 

שחצנות אטומה ומלאת בורות אינה תכונה מכובדת לאף אדם. 

אכב, הללו המתלהמים, עובדות מהם והלאה........ולא משנה מה נאמר. אירופה וארהב כמו גם מרבית מדינות ערב שלא גינו את המבצע......לא נחשבות, "כולם אנטישמים" יאמרו, תמיד.....תראה להם שאסלאם איראני זר למזרח התיכון של היום ושיש הרבה מדינות איסלאמיות בנות ברית שלנו.......וימצאו משהו להתכחש לו.....זה עצוב לקרוא כל פעם מחדש, את התסביך של עם נרדף בהשרדות שמפחד משלום יותר מאשר ממלחמה. 

עודד, לאט לך.

איני נופלת לשום בור של "כולם שונאים אותנו" וגם לא מזיז לי במיוחד אם כולם שונאים אותנו שכן אני מרגישה מספיק חזקה ובטוחה בעצמי כדי לאפשר למי שרוצה לשנוא לעשות כן.

זה בדיוק הצורך להיות חזק ולהסתמך קודם כל על עצמנו.

שנית, אין לי ויכוח איתך ולו בשמץ על הצורך להיות רגיש לאחר ואני חושבת ואמרתי זאת באינסוף מקומות שלא יהיה מנוס מלבד פשרה ואולי אפילו כואבת, אבל צריך יהיה לשלם מחיר ונדמה לי שכולם מבינים זאת.

אבל האמת צריכה להאמר ובקול רם - שמירה על זכותו של האחר לחיות, רגישות לאחר אינה יכולה ואינה צריכה לבוא על חשבון הבטחון והשקט שלנו, תוך התבטלות ודחיקה של זכותנו לאותו הדבר בדיוק.

ולפני חיזוק החולמים, ולפני "מזרח תיכון חדש" צריך להישמר השקט והבטחון בדרום, חובתה של מדינה להגן על אזרחיה בכל האמצעים העומדים לרשותה ובמקביל להידבר ולחפש כל דרך להסדר.

וכדי למצוא היכן טעינו ראוי וצריך קודם כל להיפרד מחיפוש התורן להטיל עליו את האשמה לחיזוק חמאס/היחלשות הרשות או כל דבר אחר. ובטח לא לשקוע בחלומות על חשבון המציאות.

זה לא התסביך של עם נרדף שפוחד מהצל שלו עצמו כמו ההבנה שצריך להיות חזק ונחוש ויציב במקביל לרגיש ומבין ומכיל.

 

 

ההזוי במצב הזה לטעמי הוא חיזוק חמאס מול אבו מאזן, זה אסון. האי רלוונטיות שלו ששמר על שקט שנים בעזרה שלנו היא מפלצת שיצר הימין הקיצוני. שקר. לצערי גם את נסחפת להתלהמות של פחדנים, שמכשילים את האמת. 

 

עודד

ברצוני לענות על משפט אחד שציינת ומצותת להלן.

אולי אתה לא מבין אבל למעשה כל הפלסטינים או לפחות רובם - הם חמאס!!!

בעזה נערכו בחירות דמוקרטיות ולכן החמאס זכה.

עד היום לא נערכו בחירות אמיתיות בגדה, ולכן האבו מומו הזה עדיין קיים, מעין סוס מת.

זו הסיבה שהוא מדבר לעמו בשפה אחת ולך בשפה אחרת.

גם אם תעשה איתו שלום כדביך, הרי ברור שמהר מאוד החמאס יעלה שם ואז מה???

אולי לא הפנמת זאת, אך העם הפלסטיני ככללותו לא מקבל את הנוכחות שלנו באיזור.

לא בעזה, לא ביוש לא בחיפה לא ברמלה ולא בתל אביב.

להיכן שתישוג הם ימשיכו לרדוף אחריך!!!

אני בהחלט מוכן לעשות שלום תמורת שלום עם אבו מאזן היקר ואפילו גם עם החמאס ועלי אכבר.

אך אני לא מוכן שאנו נוותר ונוותר חשופים ופגיעים...

מדוע אתה עדיין חי בחלומות???

מדוע ההיסטוריה הכואבת שלנו לא מצליחה לפקוח את עיניך???

מה צריך לקרות שאולי תבין שיש טעות חמורה בגישה שלך?

האם רק אם נגיע לגבולות 67 ואז יעלו עלינו לחסלנו, רק אז תבין שאולי טעית???

או שגם אז תטען שזה עדיין בגללנו....

 

חמאס עלה לשלטון בגלל שחיתות של פתח, זו הסיבה העיקרית. וכיום חמאס מתחזק בגלל הטעות הנוראה של החלשת אבו מאזן שדיבר בעיברית ובערבית, שגם אותה אני מבין. הסיתו אותך, פשוט מאוד. אבו מאזן סובל כיום מגינויים בתוך עמו בגלל מה שאמר ובגלל החלשתו כאן בישראל. אילו טיפחו אותו יותר, אילו לא רצנו למאיימים עלינו, אילו גרמנו לצמיחה בגדה, היה מאזן מתחזק ומשגשג. התמיכה בחמאס היא סוג של ייאוש, בדיוק כתמיכה בימין הקיצוני אצלנו. ייאוש שגורם לאנשים להאחז בפתרונות קסם הזויים כשל אמוץ ושו"ת. כיום חמאס זכה להמון תשומת לב ומכך לחיזוק.....וזה עצוב ומטומטם. שהרי בסיכומו של ענין חמאס ילך באותה דרך שאין בילתה. 

בדיוק כמו נפתלי בנט שהתעשר ומפנטז כח שאין לו. יהפוך כמו כל חבריו מפקדי סיירת מטכ"ל שכיום בעבודה וקדימה...או ברק בזכות עצמו. (וגם נתניהו כקצין בסיירת....) כולם מתיישרים עם מציאות שמכתיבה פתרונות. כך גם ליברמן שהרעיף שבחים על מורסי.....מי היה מאמין. 

השאלה כמה דם ישפך בגלל טמטום על הדרך.......ואפשר לדלג על שלב שפיכות הדמים, בתבונה אמת ועצמה. 

זה הכל.

חבל שהצטרפת למקהלה הנוראה שטוענת בהתלהמות נטולת הגיון שאני ודומים לי חיים בחלומות. 

אנחנו הרוב כאן. כולל ממשלת ישראל דהיום. אנשים מחוייבים והגיוניים. 

כך תמצאי את מרבית ראשי המוסד/שב"כ בצד ההגיוני....שמכיר את השטח.

ולא בצד מרזל/בן גביר /בן ארי ודומיהם.....שמיוצגים כאן ע"י כמה מחבריך החדשים. שאין בינהם למציאות כלום. 

רק נזק עצום שממיתים על כולנו בשינאה עיוורת שאין לה אופק. 

 

מנהל הפורום
10,000+

יש לי רק כמה שאלות קטנות, באמת קטנות ממש, להצעתך המבריקה.

החמאס לחש לך באוזן שהוא מוכן להיפרד מהזיית פלשתין השלמה?

כי אם כן יש כאן מבזק מדהים, אתה היחיד שיודע על כך.

שנית - מי זה "נבודד", "נסייע"?

שלישית - ההנהגה הישאלית האחראית שצריכה לפעול כעצתך מול אוייבינו פועלת לבד? בחלל ריק?

אני בטוחה שיש לך פתרונות נפלאים לקושיות זניחות אלה, שכן מבלי משים המשיח הגיע והוא התגלגל בך, ה"מבריק" באדם.

חמאס אינו יכול לצאת כנגד העולם הערבי. היוזמה הערבית שהסכימו עליה כל מנהיגי מדינות ערב ,היחידה שהתנגדה היא איראן, היא יוזמה מבורכת ולוקחת את כל האספקטים בחשבון.

לטעמי צדיק צודק, היתה כאן החמצה, וחשוב לחזור ליוזמה מבורכת זו. (הוא לא ממציא כלום)

חשוב לקרוא את היוזמה הזו שמעטים מכירים.

חמאס בראשות הנייה היה שותף לדיונים, מכאן ברור שיש הבנה גם שם שאין פתרון אחר. גם חמאס אינו חי בבועה, יש שם אנשים חושבים, שלא נמעיט ביכולותיהם. 

כיום לאחר זמן......ברור שהיתה כאן החמצה. הלואי שנוכל לחזור לשם. 

ההתעקשות שלא לתמוך במדינה פלשתינית אינה רלוונטית. שהרי ברור שכך יהיה. מוטב בהסכמה והבנה, לא לטמון ראשנו בחול. 

שהרי ככל שיעבור זמן ונתעקש, נשחק לידי הקיצוניים, שכבר מצביעים על אבו מאזן כלוזר, בגלל טיפשות אצלנו, חובה לחזקו, שהרי הוא המנהיג הנאור ביותר שם.

כעת משנחלש אבו מאזן, מנוטרל חלקית, יתעוררו בגדה הקיצוניים שהוא מנטרל , וכל אידיוט יאמר ....הנה, הוא לא רלוונטי. לקיצוניים בימין יהיה במה להאחז לאחר שהביאו עלינו עוד אסון בהחלשת איש שהינו ההזדמנות הטובה ביותר להסדר. 

בינתיים האבסורד עצום, מדברים עם מחבלים, קיצוניים, מיליטנטיים, אסוניים.....ועם אבו מאזן לא. אם יש טמטום, זה בדיוק פרצופו. 

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%95%D7%96%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%AA

עודד, כמו שאבי ז"ל נהג לומר: הטון עושה את המוסיקה.

מספיק לטמון ראש בחול.

אתה מגבה את דבריו של הצדיק הלא צודק ובעצם הולך לכיוון שבו אנחנו אמורים להיות הילד הגדול בגן ולהבליג ולעשות ומה לא, כששאר הילדים בארגז החול בכלל במקום אחר.

איפה ההתעקשות לא לתמוך במדינה פלשתינית?

אני חייבת בעל כורחי, בגלל דבריך, למצוא עצמי תומכת בביבי שהצהרת הכוונות שלו על שתי מדינות לשני עמים (נאום בר אילן המפורסם) סוייגה בדרישה מהחמאס להכיר במדינת ישראל.

בזמנו ביטלתי את הדרישה הזו, כאילו מה, אנחנו מדינה חזקה ועובדה קיימת צריכים את ההכרה הזו? בואו נתקדם ונתעלם מזה.

יודע משהו? צדק. ומה שקורה בדרום ומתרחב למרכז מעיד על כך.

לא קורה כלום מעמידה על עקרונות כאלה ואחרים וסירוב להתפשר.

לא צריך להיות כל הזמן בעמדת ההלקאה העצמית וחיפוש איפה טעינו.

גם עכשיו מסרב החמאס בתוקף לכל הצעה שמגיעה ממדינות ערב כאלו ואחרות כדי לסיים את ירי הטילים ולהגיע להפסקת אש מגובה בהסדר שיאפשר שלווה ושקט.

אז הוא (הצ') אולי לא המציא שום דבר אבל הוא תלוש באותה המידה ששמעון פרס שאני מאד אוהבת ומכבדת היה כשהוא ראה בחזונו אוטוטו מזרח תיכון חדש, ואפילו הוא מדבר קצת אחרת היום, כי מה לעשות וצריך להתמודד עם המציאות ולא עם חלומות באספמיא.

האיש שאתה אומר שהוא ההזדמנות הטובה ביותר להסדר לא ממש נותן את הטון בקרב אלה שממשיכים לירות ולא מוכנים לשום הסדר.

אז בוא נתחבר למציאות העכשווית ולא לכל מיני פתרונות שעיקרם האשמות ולא שום דבר פרקטי.

חבל שאת נופלת לבור הנרדף וחלש הזה....."כולם שונאים אותנו". מה שצדיק אמר מאוד ריאלי, שום חלומות. יש מי שהעובדות לא מעניינות אותו. תמיד יאשים ומשוכנע שהונאה מאחורי הכל. יש רבים שמעוניינים בהסדר, יש אפשרות כזו, כמו שיש מי שתמיד זממו להכשילה מפחד לאבד מ"ר מא"י הקדושה. המבצע הסתיים כדי לחזק את החולמים....שהם ממשלת ישראל,מצרים, מלך ירדן ומרבית העולם הערבי , המערבי כאירופה וארה"ב. חתמו על הסכם גם חמאס וגם גיהאד איסלאמי, ולא בגלל שהם צדיקים, בגלל המכה שספגו, מה שלא ישלול מכה נוספת קשה יותר אם יפרו את ההסכם.

הסכם הוא הדרך היחידה ויש למצות דרך זו. 

ההזוי במצב הזה לטעמי הוא חיזוק חמאס מול אבו מאזן, זה אסון. האי רלוונטיות שלו ששמר על שקט שנים בעזרה שלנו היא מפלצת שיצר הימין הקיצוני. שקר. לצערי גם את נסחפת להתלהמות של פחדנים, שמכשילים את האמת. 

ועוד, אין כאן שום הלקאה עצמית.....קשקוש של חלשים ופחדנים עתירי כבוד....שלרוב יושבים בבית ללא כל סמכות ומחוייבות אמיתית וקל להם להתנפח כבלון.  הנפיחות מאפיינת את הללו כמו גם קיצוניות כוחנית. 

לגבי חיפוש היכן טעינו.....תמיד צריך לחפש. לבדוק שוב ושוב. ללמוד ולהיות בעלי רגישות לאחר. 

שחצנות אטומה ומלאת בורות אינה תכונה מכובדת לאף אדם. 

אכב, הללו המתלהמים, עובדות מהם והלאה........ולא משנה מה נאמר. אירופה וארהב כמו גם מרבית מדינות ערב שלא גינו את המבצע......לא נחשבות, "כולם אנטישמים" יאמרו, תמיד.....תראה להם שאסלאם איראני זר למזרח התיכון של היום ושיש הרבה מדינות איסלאמיות בנות ברית שלנו.......וימצאו משהו להתכחש לו.....זה עצוב לקרוא כל פעם מחדש, את התסביך של עם נרדף בהשרדות שמפחד משלום יותר מאשר ממלחמה. 

עודד, לאט לך.

איני נופלת לשום בור של "כולם שונאים אותנו" וגם לא מזיז לי במיוחד אם כולם שונאים אותנו שכן אני מרגישה מספיק חזקה ובטוחה בעצמי כדי לאפשר למי שרוצה לשנוא לעשות כן.

זה בדיוק הצורך להיות חזק ולהסתמך קודם כל על עצמנו.

שנית, אין לי ויכוח איתך ולו בשמץ על הצורך להיות רגיש לאחר ואני חושבת ואמרתי זאת באינסוף מקומות שלא יהיה מנוס מלבד פשרה ואולי אפילו כואבת, אבל צריך יהיה לשלם מחיר ונדמה לי שכולם מבינים זאת.

אבל האמת צריכה להאמר ובקול רם - שמירה על זכותו של האחר לחיות, רגישות לאחר אינה יכולה ואינה צריכה לבוא על חשבון הבטחון והשקט שלנו, תוך התבטלות ודחיקה של זכותנו לאותו הדבר בדיוק.

ולפני חיזוק החולמים, ולפני "מזרח תיכון חדש" צריך להישמר השקט והבטחון בדרום, חובתה של מדינה להגן על אזרחיה בכל האמצעים העומדים לרשותה ובמקביל להידבר ולחפש כל דרך להסדר.

וכדי למצוא היכן טעינו ראוי וצריך קודם כל להיפרד מחיפוש התורן להטיל עליו את האשמה לחיזוק חמאס/היחלשות הרשות או כל דבר אחר. ובטח לא לשקוע בחלומות על חשבון המציאות.

זה לא התסביך של עם נרדף שפוחד מהצל שלו עצמו כמו ההבנה שצריך להיות חזק ונחוש ויציב במקביל לרגיש ומבין ומכיל.

 

אנחנו מסכימים בכל. פרט לעובדה שאין אחד בישראל שטוען שלא צריכים להיות חזקים. מאוד חזקים. 

כפי שכתבתי בעבר- הרוצה בשלום היכון למלחמה !

השקועים בהזיות הרסניות/גזעניות הם אלו החולמים המסוכנים. הם בפחדנותם הצרחנית ופרובוקטיבית ושונאת את האחר....רק הם צריכים לעמוד לנגד עינייך כאלו שנאחזים בחלומות גזעניים/משיחיים/דתיים מתוך ייאוש מהמציאות/פחד/בורות. ומסכנים אותנו בשינאת אחים. כי הפחד שמוביל לשינאה מנחה אותם. 

ראי תשובתי בהמשך לאדון לוי. 

מנהל הפורום
10,000+

צדיק

ניסית להעביר דרישתך לחמאס לג'יהד האיסלמי ואיראן ?

ניסית ללמוד את אמנת החמאס למשל?

שתבין אין כמעט ישראלי שלא רוצה שלום ואחווה בין העמים ע"ב גבולות בטוחים ומוכרים, ע"פ החלטת מועצת הביטחון.

מעזה כבר יצאנו וכידוע הטרור חזר לפעול מתוכה נגדינו, ילדים לא ישנים בלילה וחלקם מרטיבים מפחד כבר 12 שנים,היית רוצה כך לילדך ונכדיך?

היית רוצה כך ביהודה ושומרון?

השלום ייכרת בין רוב מדינות ערב וישראל - זו תוכנית השלום הסעודית שאומצה על ידי מדינות ערב והפכה לתוכנית השלום הערבית. החמאס ייאלץ להיפרד מהזיית פלסטין השלימה בעזרת מצרים, סעודיה, קטאר, תורכיה ויתר מדינות ערב. כך נבודד את אירן והחיזבאללה וכך נסייע לאופוזיציה המתונה באירן להתחזק. כך צריכה לפעול הנהגה ישראלית אחראית מול אויבינו.

אם כך אולי אתה מצדד בהסדר כפוי, כי לרגע זה אין עם מי לדבר

ניסית אולי לעניין את אנשי החמאס בכך, הם נמצאים למכביר בפייסבוק ובטוויטר, תודיע לנו תשובתם אולי?

להנות היום מה שתפסידו למחר

צדיק

ניסית להעביר דרישתך לחמאס לג'יהד האיסלמי ואיראן ?

ניסית ללמוד את אמנת החמאס למשל?

שתבין אין כמעט ישראלי שלא רוצה שלום ואחווה בין העמים ע"ב גבולות בטוחים ומוכרים, ע"פ החלטת מועצת הביטחון.

מעזה כבר יצאנו וכידוע הטרור חזר לפעול מתוכה נגדינו, ילדים לא ישנים בלילה וחלקם מרטיבים מפחד כבר 12 שנים,היית רוצה כך לילדך ונכדיך?

היית רוצה כך ביהודה ושומרון?

השלום ייכרת בין רוב מדינות ערב וישראל - זו תוכנית השלום הסעודית שאומצה על ידי מדינות ערב והפכה לתוכנית השלום הערבית. החמאס ייאלץ להיפרד מהזיית פלסטין השלימה בעזרת מצרים, סעודיה, קטאר, תורכיה ויתר מדינות ערב. כך נבודד את אירן והחיזבאללה וכך נסייע לאופוזיציה המתונה באירן להתחזק. כך צריכה לפעול הנהגה ישראלית אחראית מול אויבינו.

אם כך אולי אתה מצדד בהסדר כפוי, כי לרגע זה אין עם מי לדבר

ניסית אולי לעניין את אנשי החמאס בכך, הם נמצאים למכביר בפייסבוק ובטוויטר, תודיע לנו תשובתם אולי?

החמאס הולך לממשלת אחדות לאומית עם אבו מאזן שתחל מייד אחרי הבחירות במו"מ לשלום ישראל. מבצעים צבאיים ומלחמות הם כמו טשולענט. אתה יודע מה אתה מכניס לקדירה. אתה לא יודע מה ייצא מזה. המבצע בעזה העניק לגיטימציה לחמאס חיזק אותו מדינית, מה שמאפשר לו עתה להתמתן. ההשפעה המצרית, התורכית והקטארית גברה מאד וההשפעה האירנית בנסיגה.

זה ה-PAX OBAMA במזרח התיכון החדש. 

עבור לעמוד
,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר