יום חג בטוניס

לראשונה התקיימו בחירות דמוקרטיות חופשיות בטוניס, לאחר המהפיכה. נקווה שמצרים תלך בעקבות טוניס (על לוב מוקדם לדבר).

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה

האם לאחר המהפכה במצריים והכנסת מובארכ לכלוב, העם יותר עשיר ושביע?

בבחירות דמוקרטיות לשלטון יכול לעלות כל חרה שתרצה.

היטלר עלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות בגרמניה, גם אחמדיניג'אד, למרות שהבחירות באירן לא ממש דמוקרטיות, אבל בכל זאת הבחירות שם יחסית חופשיות, ואני מתאר לעצמי שאילו היו שם בחירות דמוקרטיות לחלוטין, הוא גם בהם היה לוקח בהליכה. חמאס ניצח בבחירות דמוקרטיות ברשות פלשתינאית, הנשיא התורכי הנוכחי ניצח בתורכיה בבחירות דמוקרטיות. דמוקרטיה לא אומרת כלום לגבי טיב השלטון שיבחר, או לגבי האם זה יהיה טוב ליהודים, או לא, או אפילו לאזרחי תוניס עצמם. הבחירות הדמוקרטיות אומרות רק דבר אחד שאם בתוניס ינצחו כוחות חשוכים שרק ידרדרו את המדינה למלחמה ולרעב, אז נוכל להגיד לעם התוניסאי- מגיע לכם- אתם בישלתם את הדייסה הזאת אז תאכלו אותה עד הסוף. אני דווקא חושב שיש סבירות מאוד גבוהה שבתוניס ינצחו איסלמיסטים, נכון בתוניס יש רוב חילוני, אבל גם בירושלים יחש רוב חילוני, אבל אז למה בעיר הזאת יש סבירות לא מבוטלת שינצחו חרדים? כי חילונים מתפזרים ביען אין ספור מפלגות, ימניות, שמאלניות, אצל חרדים יש יחסית מעט מפלגות ולכן בקלות יכול לקרות מצב, שכבר קרה בעבר שהם ינצחו. בדיוק אותו דבר בתוניס, או בכל מדינה מוסלמית אחרת, ברחוב יש דמוקרטים מערביים, לאומנים חילוניים, שלל של הדעות אבל יש אחוז מסוים שמוכן להצביע רק בעד מוסלמים. ולמוסלמים לרוב יש מפלגה אחת, או גג שתיים שבקלות תצליח לגנוב את ההצגה ולהפוך למפלגה הגדולה ביותר וכל הכוחות האחרים יצטרכו לרקוד בהתאם למנגינה של המפלגה הגדולה שתרכיב את הממשלה.

"חג" לעולם,בטוניס התנועה האיסלמית מובילה, לקדאפי לינץ, מובראכ בכלוב ואסאד קוטל בעמו

לא יודיע אם זה אביב ערבי ואו חורף קודר לעולם כולו

להנות היום מה שתפסידו למחר

בבחירות דמוקרטיות לשלטון יכול לעלות כל חרה שתרצה.

היטלר עלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות בגרמניה, גם אחמדיניג'אד, למרות שהבחירות באירן לא ממש דמוקרטיות, אבל בכל זאת הבחירות שם יחסית חופשיות, ואני מתאר לעצמי שאילו היו שם בחירות דמוקרטיות לחלוטין, הוא גם בהם היה לוקח בהליכה. חמאס ניצח בבחירות דמוקרטיות ברשות פלשתינאית, הנשיא התורכי הנוכחי ניצח בתורכיה בבחירות דמוקרטיות. דמוקרטיה לא אומרת כלום לגבי טיב השלטון שיבחר, או לגבי האם זה יהיה טוב ליהודים, או לא, או אפילו לאזרחי תוניס עצמם. הבחירות הדמוקרטיות אומרות רק דבר אחד שאם בתוניס ינצחו כוחות חשוכים שרק ידרדרו את המדינה למלחמה ולרעב, אז נוכל להגיד לעם התוניסאי- מגיע לכם- אתם בישלתם את הדייסה הזאת אז תאכלו אותה עד הסוף. אני דווקא חושב שיש סבירות מאוד גבוהה שבתוניס ינצחו איסלמיסטים, נכון בתוניס יש רוב חילוני, אבל גם בירושלים יחש רוב חילוני, אבל אז למה בעיר הזאת יש סבירות לא מבוטלת שינצחו חרדים? כי חילונים מתפזרים ביען אין ספור מפלגות, ימניות, שמאלניות, אצל חרדים יש יחסית מעט מפלגות ולכן בקלות יכול לקרות מצב, שכבר קרה בעבר שהם ינצחו. בדיוק אותו דבר בתוניס, או בכל מדינה מוסלמית אחרת, ברחוב יש דמוקרטים מערביים, לאומנים חילוניים, שלל של הדעות אבל יש אחוז מסוים שמוכן להצביע רק בעד מוסלמים. ולמוסלמים לרוב יש מפלגה אחת, או גג שתיים שבקלות תצליח לגנוב את ההצגה ולהפוך למפלגה הגדולה ביותר וכל הכוחות האחרים יצטרכו לרקוד בהתאם למנגינה של המפלגה הגדולה שתרכיב את הממשלה.

יתרונות הדמוקרטיה

תנסה לחשוב על מלחמה אחת בעולם שפרצה בין שתי מדינות דמוקרטיות ! קשה מאוד: מדינות דמוקרטיות לא נלחמות זו בזו.

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה

צודק, בשל כך אני מודאג לגבנו

ראה מי שכננו

להנות היום מה שתפסידו למחר

אם כל הכבוד, ויש כבוד, המשטרים האפלים ביותר קמו בבחירות חופשיות.

מוסוליני והיטלר הגיעו לשלטון בעקבות ניצחון בבחירות דמוקרטיות. גם אנחנו לא מחוסנים. אם חו"ח יגמר האביב הערבי בניצחון הדתיים הלאומיים, מה שקרה בטוניס, ואם יקרה שם מה שעלול בהחלט לקרות, דהיינו שהמשטרים האלה, שיבחרו בבחירות דמוקרטיות, יראו בהסתה נגד ישראל את המפלט מפני הזעם של עמיהם, התגובה של עם ישראל יכולה להיות ניצחון חסידי מועצת פשע בבחירות החופשיות האחרונות שיתקיימו כאן, והנהגת משטר שלצמיחת ניצניו אנו עדים כבר עתה בחקיקה הפשיסטית בכנסת ה-18. אם היד על הלב, האם אתה מאמין שהכנסת הזו הייתה מונעת מהפשיסט כהנא להיבחר לכנסת, כמו שמנעה זאת הכנסת בעבר, בפועל ? אשרי המאמין.

נכון, אבל כל המדינות הדמוקרטיות לחלוטין מרוכזות במערב!

אם כי, אפילו עצם זה שבמדינה מסוימת יש בחירות דמוקרטיות, זה עוד לא אומר כלום עליה. דרך אגב בסרביה של מילוןשביץ' נבחר באופן דמוקרטי, מה שלא הפריע לכוחות נאט"ו להפציץ את המדינה הזאת. נכון, מלחמה בין מדינות כמו שוודיה ונורבגיה לא יכולה לעלות אל הדעת היום, אבל במקרים מסוימים, בין המדינות שיש בהן בחירות דמוקרטיות, יכול להתרחש חוסר הבנה, כמו למשל זה שקיים בין ישראל לתורכיה של היום ולמרות שסכנת המלחמה בינינו כנראה עדיין לא מרחפת, אבל אם המתח יגדל, הסיכוי לכך שתפרוץ כאן מלחמה יגדל גם ואינני חושב שהשתייכותן של שתי הארצות הללו למדינות הדמוקרטיות יחסית תהוה סיבה מספקת כדי למנוע מלחמה. דרך אגב בתוניסיה ניצחו האנשים שמהם חששתי. אינני חושב שאיסלמיזם ולו המתון ביותר יכול להשתלב איך זשהוא עם דמוקרטיה מערבית, או עם יחסים סבירים עם ישראל.

שלטון האיימים של היטלר נבחר בהכי דמוקרטיה שרק אפשר

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

"חג" לעולם,בטוניס התנועה האיסלמית מובילה, לקדאפי לינץ, מובראכ בכלוב ואסאד קוטל בעמו

לא יודיע אם זה אביב ערבי ואו חורף קודר לעולם כולו

מעניין איך היו מגיבים אצלנו - אם ש"ס הייתה זוכה ב40% מהקולות....

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

שלטון האיימים של היטלר נבחר בהכי דמוקרטיה שרק אפשר


קרא היטב מה שכתבתי

דברתי על מדינות דמוקרטיות, לא על שלטונו של הטלר. בחירות דמוקרטיות הן תנאי הכרחי, אך לא מספיק, לדמוקרטיה.

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה

נכון, אבל כל המדינות הדמוקרטיות לחלוטין מרוכזות במערב!

אם כי, אפילו עצם זה שבמדינה מסוימת יש בחירות דמוקרטיות, זה עוד לא אומר כלום עליה. דרך אגב בסרביה של מילוןשביץ' נבחר באופן דמוקרטי, מה שלא הפריע לכוחות נאט"ו להפציץ את המדינה הזאת. נכון, מלחמה בין מדינות כמו שוודיה ונורבגיה לא יכולה לעלות אל הדעת היום, אבל במקרים מסוימים, בין המדינות שיש בהן בחירות דמוקרטיות, יכול להתרחש חוסר הבנה, כמו למשל זה שקיים בין ישראל לתורכיה של היום ולמרות שסכנת המלחמה בינינו כנראה עדיין לא מרחפת, אבל אם המתח יגדל, הסיכוי לכך שתפרוץ כאן מלחמה יגדל גם ואינני חושב שהשתייכותן של שתי הארצות הללו למדינות הדמוקרטיות יחסית תהוה סיבה מספקת כדי למנוע מלחמה. דרך אגב בתוניסיה ניצחו האנשים שמהם חששתי. אינני חושב שאיסלמיזם ולו המתון ביותר יכול להשתלב איך זשהוא עם דמוקרטיה מערבית, או עם יחסים סבירים עם ישראל.

אסלם מתון לעומת דמוקרטיה ?

כדי לענות על השאלה תסתכל מה קורה אצלנו: האם ציונות דתית ודמוקרטיה זה צרוף אפשרי ? האם ש''ס ודמוקרטיה זה צרוף אפשרי ?

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה

למשל כמו חוק השריעה בעזה שנבחר ברוב דמוקרטי?

להנות היום מה שתפסידו למחר

יום חג בטוניס

לראשונה התקיימו בחירות דמוקרטיות חופשיות בטוניס, לאחר המהפיכה. נקווה שמצרים תלך בעקבות טוניס (על לוב מוקדם לדבר).

הבחירות בטוניס - יום חג לכל הדימוקרטים באשר הם

נקווה כי המנצחים הם מוסלמים מתונים כדוגמת מפלגתו של ארדואן בטורקיה ונייחל להגברת ההשפעה של המפלגות החילוניות, ובמיוחד השמאל, בעתיד.

אסלם מתון לעומת דמוקרטיה ?

כדי לענות על השאלה תסתכל מה קורה אצלנו: האם ציונות דתית ודמוקרטיה זה צרוף אפשרי ? האם ש''ס ודמוקרטיה זה צרוף אפשרי ?

אם תרצה איסלם ואיסלמיזם זה מושגים שונים.

במדינה מוסלמית חילונית כמו תורכיה, מצרים וכו' במקרים מסוימים דמוקרטיה אכן אפשרית, במשטר שהוא מבוסס כולו על דת האיסלם, על חוקי שריעה- דמוקרטיה בלתי אפשרית, אחים המוסלמים, חמאס, אייטולות באירן מציעים מערכת ערכים שונה מאשר דמוקרטיה שלא משתלבת איתה בשום אופן. לגבי יהדות ודמוקרטיה התשובה בעיקרון גם תהיה שלילית. אם כי, הדמוקרטיה יכולה להשמר במדינה שלנו אפילו אם כראש הממשלה יבחר או מתנחל דתי, או רב חרדי, השאלה היא עד כמה הוא יכניס את הדת ואת מה שכתוב בגמרא לא שינוי לתוך מוסדות המדינה. אם זה יהיו רק דברים שהולכים ביחד עם דמוקרטיה- זה דבר אחד, אם יהיו דברים שמתנגשים עם דמוקרטיה דבר אחר. נשיא המדינה המוסלמית יכול להיות מוסלמי מאמין, אבל אם הוא לא יבסס את חוקי המדינה על שריעה ואת מדיניות החוץ על ג'יהד- יש סיכוי שהוא יוכל להתקרב לדמוקרטיה, אותו דבר ראש ממשלת ישראל יכול להיות דתי, אבל האם הוא יכניס את ההלכה לחוקי המדינה ולמדיניות החוץ? מה במערב לא היו נשיאים נוצריים? היו ועוד איך, הכנסיה הקטולית ולרוב אפילו פרוטסטנטית רחוקה מדמוקרטיה בערך כמו יהדות, אבל זה לא מפריע לארצותיהם להשאר מדינות דמוקרטיות לחלוטין. לכן זו היא שאלה פתוחה- כל דת כפי שהיא זאת מערכת ערכים אלטרנטיבית לדמוקרטיה ולכן אינה דמוקרטית, אבל לא כל בן אדם דתי סגור בתוכה ובתוכה בלבד.
עבור לעמוד
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר