תיקון הסטורי

29 בנובמבר 1947 החליטה עצרת האומות המאוחדות (האו"ם) על סיום המנדט הבריטי בארץ ישראל ועל הקמת שתי מדינות עצמאיות בארץ – מדינה יהודית ומדינה ערבית. ההחלטה הנ"ל התקבלה על ידי מועצת העם היהודי ונדחתה על ידי מועצת העם הערבי. מכאן ההסטוריה התגלגלה לכך שבפועל הייתה מדינה ליהודים ונמנעה הקמתה של מדינה לערבים. אלה שברות הימים הסירוב של הערבים הפך להסכמה ולפי כך אותה ההכרה תקפה אפילו שנמנעה במשך הזמן שחלף. מדינת ישראל שהכירה באותה החלטה של האו"ם וראתה בהחלטה הזאת קבלת הלגיטימיות של תביעת העם היהודי לריבונות, לא תוכל להתכחש ולדחות החלטת מחודשת של האו"ם שתכיר במדינה פלשתינית.

נכון. התנועה הציונית החליטה ברוב גדול על החלוקה כבר לפני 70 שנה

לכן הויכוח על החלוקה כיום הוא מופרך. אם תהיה כאן מדינה אחת בין הירדן לים, מאבק הפלסטינים יופנה להשגת שיויון זכויות וזאת בתמיכת כל מדינות העולם. כפי שהאפרטהייד בדרום אפריקה הסתיים, כך אין סיכוי לאפרטהייד במדינה דו-לאומית שבה יהיה רוב לפלסטינים.

ספקולציה הסטורים ושאלה בסופה.

כידוע גם מחנה הימין היהודי דחה את ההחלטה ההיא. נניח והערבים היו המנצחים במלחה והייתה נמנעת מדינה ליהודים. האם זה היה שולל את זכותו של העם היהודי למדינה?

שטויות !!!

נניח שאתה רוצה למכור דירה משומשת במחיר מסויים והקונה לא מסכים. אז לא מכרת נראה לך הגיוני שאחרי עשרות שנים יבוא הקונה וידרוש את הדירה במחיר של אז ? כאילו השנים לא עשו את שלהן? מעבר לכך - גם אם האו"ם יחד עם כל העולם ואחותו כולל אמריקה של הדוגמן מהבית הלבן - יכירו במדינה ערבית נוספת בין הים לירדן, גם אם תקום כזו מדינה תוך גירוש עשרות או מאות אלפי יהודים מבתיהם - בסופו של יום סיפור רצועת עזה יחזור על עצמו בגדול בשכם, רמאללה וחברון ושקט לא יהיה כאן ולא ירחק היום, אחרי שדם יהודי (וערבי) רב ישפך כאן - ועמישראל ישוב להשתלט על כל הארץ שבין הירדן לים והפעם אף ערבי לא ישאר בשטח הזה, כולל ערביי ישראל!!!

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

צןודק. נעשה צדק היסטורי אחת ולתמיד ונחזור לגבולות החלוקה. גבולות 67 לא עושים צדק עם הפליטים. חוזרים לחלוקה

ספקולציה הסטורים ושאלה בסופה.

כידוע גם מחנה הימין היהודי דחה את ההחלטה ההיא. נניח והערבים היו המנצחים במלחה והייתה נמנעת מדינה ליהודים. האם זה היה שולל את זכותו של העם היהודי למדינה?

לשאלתך...

אם היהודים היו מפסידים במלחמה - סביר להניח שאף יהודי לא היה נשאר חי בארץ. מאז ומתמיד שאף העם היהודי לחזור לארץ ישראל - כך שעניין הזכות על הארץ בכלל לא עומד לדיון. אבל - השאלה איננה של זכות אלא של מציאות. ואי אפשר להתווכח על כך שאין בעולם עוד מדינה יהודית כמו שאי אפשר להתווכח על כך שבסעודיה יש המוווווווון מקום וכסף ושזו מדינה מוסלמית, דוברת ערבית.

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

נכון. התנועה הציונית החליטה ברוב גדול על החלוקה כבר לפני 70 שנה

לכן הויכוח על החלוקה כיום הוא מופרך. אם תהיה כאן מדינה אחת בין הירדן לים, מאבק הפלסטינים יופנה להשגת שיויון זכויות וזאת בתמיכת כל מדינות העולם. כפי שהאפרטהייד בדרום אפריקה הסתיים, כך אין סיכוי לאפרטהייד במדינה דו-לאומית שבה יהיה רוב לפלסטינים.

חלוקה שהתבצעה בפועל עם הקמת הממלכה ההאשמית - ובעניין האפרטהייד -

אל תדאג, לא תהיה כאן מדינה עם אזרחים חסרי זכויות. הערבים כוווווווווולם יצאו מכאן. אם לא בטוב אז כמו שלימדו אותנו בצבא - מה שלא יכנס דרך הראש יכנס דרך התחת !!!

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

שטויות !!!

נניח שאתה רוצה למכור דירה משומשת במחיר מסויים והקונה לא מסכים. אז לא מכרת נראה לך הגיוני שאחרי עשרות שנים יבוא הקונה וידרוש את הדירה במחיר של אז ? כאילו השנים לא עשו את שלהן? מעבר לכך - גם אם האו"ם יחד עם כל העולם ואחותו כולל אמריקה של הדוגמן מהבית הלבן - יכירו במדינה ערבית נוספת בין הים לירדן, גם אם תקום כזו מדינה תוך גירוש עשרות או מאות אלפי יהודים מבתיהם - בסופו של יום סיפור רצועת עזה יחזור על עצמו בגדול בשכם, רמאללה וחברון ושקט לא יהיה כאן ולא ירחק היום, אחרי שדם יהודי (וערבי) רב ישפך כאן - ועמישראל ישוב להשתלט על כל הארץ שבין הירדן לים והפעם אף ערבי לא ישאר בשטח הזה, כולל ערביי ישראל!!!

נניח.

ראשית הסכמתם של הערבים להיום לוקחת בחשבון שהזמן עשה את שלו והמחיר שונה(הם לא מבקשים את תוכנית החלוקה המקורית ואפילו בשיטחי השטח שנכבש אחרי 67 הם מוכנים לעשות ויתורים) כך שטענתך קצת נחלשת לנוכח הסכמתם. ולעניין מה שאתה צופה לעתיד. יכול להיות שכן ובאותה מידה יתכן ולא. לצערי לא אתה וגם לא אני יודעים מה צופן לנו העתיד. לשיטתך אין אפשרות לחיות בשלום עם הערבים ולשיטתי יש. מנקודת מבטך אי אפשר לבטוח בערבים ומנקודת מבטי אפשר. לקינוח סיפור על סבי שעלה ב1904 וקנה נחלה ליד פתח תקווה(עין גנים). מכוון שסבי לא היה בן העליה הראשונה ומכוון שבני המושבה הותיקה לא ראו בעין יפה את הרכישה של אותה נחלה הם החרימו את המתישבים החדשים ומנעו מהם לשאוב מים מהבאר של פתח תקווה. לפי מכך מקור המים היחידי שנותר להם היה בראס עיון להיום ראש העין. עד יום מותו הוא זכר את החסד שעשו איתו ערביי המקום ואת ההתנקרות והחרם של מתישבי פתח תקווה.

תיקון הסטורי

29 בנובמבר 1947 החליטה עצרת האומות המאוחדות (האו"ם) על סיום המנדט הבריטי בארץ ישראל ועל הקמת שתי מדינות עצמאיות בארץ – מדינה יהודית ומדינה ערבית. ההחלטה הנ"ל התקבלה על ידי מועצת העם היהודי ונדחתה על ידי מועצת העם הערבי. מכאן ההסטוריה התגלגלה לכך שבפועל הייתה מדינה ליהודים ונמנעה הקמתה של מדינה לערבים. אלה שברות הימים הסירוב של הערבים הפך להסכמה ולפי כך אותה ההכרה תקפה אפילו שנמנעה במשך הזמן שחלף. מדינת ישראל שהכירה באותה החלטה של האו"ם וראתה בהחלטה הזאת קבלת הלגיטימיות של תביעת העם היהודי לריבונות, לא תוכל להתכחש ולדחות החלטת מחודשת של האו"ם שתכיר במדינה פלשתינית.

על חלוקת הארץ מערערים רק השוליים הקיצונים בימין

ראש הממשלה לכאורה מטיף לשתי מדינות ואפילו הבעלים החדש של בית"ר תומך בהימנון חדש לקבוצה: זו (ישראל בגבולות 67) שלנו, זו (פלסטין בגבולות 67) שלהם...

חלוקה שהתבצעה בפועל עם הקמת הממלכה ההאשמית - ובעניין האפרטהייד -

אל תדאג, לא תהיה כאן מדינה עם אזרחים חסרי זכויות. הערבים כוווווווווולם יצאו מכאן. אם לא בטוב אז כמו שלימדו אותנו בצבא - מה שלא יכנס דרך הראש יכנס דרך התחת !!!

הזיית הטרנספר נקברה עם כהנא וגנדי

העולם מנע טרנספר בבוסניה וקוסובו ומעמיד לדין פושעי מלחמה סרבים שטבחו וניסו לטרנספר. אין שום סיכוי שממשלה בישראל תנהג כמו קאראדיץ'ומלאדיץ'.

לשאלתך...

אם היהודים היו מפסידים במלחמה - סביר להניח שאף יהודי לא היה נשאר חי בארץ. מאז ומתמיד שאף העם היהודי לחזור לארץ ישראל - כך שעניין הזכות על הארץ בכלל לא עומד לדיון. אבל - השאלה איננה של זכות אלא של מציאות. ואי אפשר להתווכח על כך שאין בעולם עוד מדינה יהודית כמו שאי אפשר להתווכח על כך שבסעודיה יש המוווווווון מקום וכסף ושזו מדינה מוסלמית, דוברת ערבית.

מאיפה אתה יודע שכך היה קורה לו ניצחו הם במלחמה?

קודם כל מבחינה הסטורית גם אנחנו לא נהגנו בחסד גדול עם האוכלוסיה הערבית. לרובה לא ניתנה זכות השיבה (זה המקרה הראשון בהסטוריה של הזמן החדש שמונעים מאוכלוסית ילידים לחזור למולדתם בתום המלחמה). לפי כך הספקולציה היא אודות מצב הפוך בדיוק. ולעניין השיוך של הפלשתינים לערב הסעודית. אין שום שיוך. הזכות של ערביי הארץ הזאת בארצם מעוגנת במה שנקרא זכות הילידות כלומר היותם ילידי המקום וזאת מולדתם. הזכות הזאת מקנה בארצות הברית אזרחות למי שנולד שם ואפילו הוריו היו תירים מארץ זרה. אתה מנסה לטעון שמכוון שלכל הערבים יש מוצא הסטורי משותף הרי הם צריכים להיות מדינת לאום אחת ולא 22 מדינות לאום? לפי כך כל מדינות הלאום הסלביות צריכות להיות מדינת לאום אחת וכך עם האנגלוסקסים וכך עם מדינות הלאום הספרדיות ואין לזה סוף. וזה שליהודים יש רק מדינת לאום אחת? זו בעיה שלנו. מצידי שתהגר לאיזה אי באוקינוס השקט ותקים עוד מדינת לאום יהודית.

חלוקה שהתבצעה בפועל עם הקמת הממלכה ההאשמית - ובעניין האפרטהייד -

אל תדאג, לא תהיה כאן מדינה עם אזרחים חסרי זכויות. הערבים כוווווווווולם יצאו מכאן. אם לא בטוב אז כמו שלימדו אותנו בצבא - מה שלא יכנס דרך הראש יכנס דרך התחת !!!

לא לדאוג כי אתה אומר כך? עכשיו אני מאוד מודאג.

מה זה השטויות הללו על הבוקר? אני מאוד דואג שזאת תהיה מדינה דו לאומית בפועל (כבר היום זו מדינה דו לאומית) עם זכויות פולטיות שוות של כל האזרחים שבה ללא הבדל לאום. הרי זה מה שיקרה אם לא תקום פה גדר מדינית בין הלאום היהודי לערבי. שום גורם בן לאומי לא יקבל את האפשרות שתהיה מדינה שבה יש לאום שיש לו זכויות אזרחיות מלאות ולצידו חי לאום שאין לו זכויות כאלה. זה לא מתקבל על הדעת וזה לא מתקיים בשום מקום אחר בעולם. זה שאנחנו מסתמכים על זה שחלקם כרגע בטימטומם מסרבים להכיר בזכויות שלנו ולפי כך אנחנו נלחמים בהם? זה יכול להשתנות ובמקום להילחם הם יטענו שהם רק מבקשים זכויות אזרחיות במדינת היהודים. ומה תעשה אז? תגיד שאתה מפלה אותם כי הם ערבים? אז למה לא את כל מי שהוא לא יהודי? בקיצור. אני מבין למה אתה נסחף לכיון הטראנספר כמוצא כי אתה מבין שזה או חלוקה או האפשרות שאתה מציע אין דרך שלישית כמו שהליכוד חושב. אלה שהדרך שאתה מציע גם היא בלתי אפשרית והיא סתם פנטאזיה.

צןודק. נעשה צדק היסטורי אחת ולתמיד ונחזור לגבולות החלוקה. גבולות 67 לא עושים צדק עם הפליטים. חוזרים לחלוקה


זאת לא שאלה של צדק בכלל.

בסיפור הזה אין צדק ומי שמחפש אותו זה לא המקום. בסיפור הזה צריך שיהיה היגיון.

נניח.

ראשית הסכמתם של הערבים להיום לוקחת בחשבון שהזמן עשה את שלו והמחיר שונה(הם לא מבקשים את תוכנית החלוקה המקורית ואפילו בשיטחי השטח שנכבש אחרי 67 הם מוכנים לעשות ויתורים) כך שטענתך קצת נחלשת לנוכח הסכמתם. ולעניין מה שאתה צופה לעתיד. יכול להיות שכן ובאותה מידה יתכן ולא. לצערי לא אתה וגם לא אני יודעים מה צופן לנו העתיד. לשיטתך אין אפשרות לחיות בשלום עם הערבים ולשיטתי יש. מנקודת מבטך אי אפשר לבטוח בערבים ומנקודת מבטי אפשר. לקינוח סיפור על סבי שעלה ב1904 וקנה נחלה ליד פתח תקווה(עין גנים). מכוון שסבי לא היה בן העליה הראשונה ומכוון שבני המושבה הותיקה לא ראו בעין יפה את הרכישה של אותה נחלה הם החרימו את המתישבים החדשים ומנעו מהם לשאוב מים מהבאר של פתח תקווה. לפי מכך מקור המים היחידי שנותר להם היה בראס עיון להיום ראש העין. עד יום מותו הוא זכר את החסד שעשו איתו ערביי המקום ואת ההתנקרות והחרם של מתישבי פתח תקווה.

מי שמך לחשוב במקומי ?

יהודים וערבים יכולים לחיות זה לצד זה - בתנאי שכנות. כלומר - שכל אחד יחיה בארצו תוך הכרה וכיבוד תחומו של האחר. אם וכאשר יעברו הערבים לחיות בחצי האי ערב - העם היהודי בישראל יוכל לסייע רבות בידע וטכנולוגיה החל בחקלאות וכלה בגרעין לצרכי שלום. אחרי הכל - גם הנפט הסעודי יגמר פעם. וסיפורים כמו זה שהבאת על עין גנים - מצויים לצערי בשני הצדדים ולא מעט ערבים חייבים את חייהם ואת חיי משפחתם ליהודים שסייעו להם בבריאות, כלכלה ולא רק. גם לי אישית יש סיפור שבו סייעתי לערבי לא ליפול כלכלית - אבל זה לא לעניין.

נודניק - זה אחד שכאשר שואלים אותו לשלומו - הוא באמת עונה.... emo_01.png

תיקון הסטורי

29 בנובמבר 1947 החליטה עצרת האומות המאוחדות (האו"ם) על סיום המנדט הבריטי בארץ ישראל ועל הקמת שתי מדינות עצמאיות בארץ – מדינה יהודית ומדינה ערבית. ההחלטה הנ"ל התקבלה על ידי מועצת העם היהודי ונדחתה על ידי מועצת העם הערבי. מכאן ההסטוריה התגלגלה לכך שבפועל הייתה מדינה ליהודים ונמנעה הקמתה של מדינה לערבים. אלה שברות הימים הסירוב של הערבים הפך להסכמה ולפי כך אותה ההכרה תקפה אפילו שנמנעה במשך הזמן שחלף. מדינת ישראל שהכירה באותה החלטה של האו"ם וראתה בהחלטה הזאת קבלת הלגיטימיות של תביעת העם היהודי לריבונות, לא תוכל להתכחש ולדחות החלטת מחודשת של האו"ם שתכיר במדינה פלשתינית.

בעקבות ההכרזה הצודקת נפתחה מלחמת 48

הכרזה חד צדדית ללא שיחות מקדימות על מהות השלום, הגבולות וההכרה הדו צדדית במדינה כזו תביא רק לעימותים ואולי לכבוש מחדש את כל הגדה המערבית, כאשר על הפרק יעמדו בעיות לא פטורות, שהחלק החשוב הינו ביטול השיבה הגבולות, י"ם והמתיישבים היהודים רוב הציבור היהודי חושב כך, אז יכול להיות כאשר מיעוט של הוזים בינהם אתה תרקדו בככר רבין בעת ההכרזה החד צדדית, רק תדע שפתרון של מדינה אחת שהינה בעייתית של תפטור את הבעיה הצודקת של שליש מיליון מתיישבים באיו"ש, הלו מי בכלל יחשוב להפקירם לממשלה שהינה שותפה לחמאס ובננו ידוע כי ביחסי שכנות ושלום אמיתי, יתכנו יחסי שכנות מצויינים בין ערבים ליהודים, גם כאשר הם נמצאים באיו"ש תחת דגל זר, אבל הם מתנים זאת בגירושם, האם אנו מתנים שלום בגירוש הערבים מכאן?, לכן השלום הזה וההכרזה החד צדדית, נקראת בערבית עוונטה, כדי לממש את מזימתם שהינה מזימה של הנאצים בשנות ה40

להנות היום מה שתפסידו למחר

עבור לעמוד
, , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר