עוד מילה על החוק המטופש הידוע בשמו "חוק החרם"........

נאמר ע"י מי מהכותבים משפט שנוגע לריור על מפורסמים שאומרים דברים כאלה ואחרים. ובכן, במסגרת הריור מצאתי לנכון להביא מקצת מדבריו של הפרופ' גידי ספיר מאוניברסיטת בר אילן, מרצה למשפט חוקתי בפקולטה למשפטים, איש ההתנחלות אלון שבות שבגוש עציון. וכך הוא אומר על החרם: "חוק החרם הוא חוק מיותר, לא נכון, לא נבון ונותן רוח גבית לשמאל הקיצוני". הוא מבחין בין אלה שקוראים להחרים את מדינת ישראל כמדינה ורואה באלה "ביטוי פוסט מודרני להשקפת עולם גזענית ואנטישמית" וכלפיהם הוא תומך בסנקציות שכן "מי שקורא לחרם על המדינה לא יכול לצפות מהמדינה להטבות". מאידך, ביחס לקוראים לחרם על ההתנחלויות הוא סבור שאין לנקוט נגדם באמצעים כלשהם הגם שהם מותחים עד לקצה את חופש הביטוי כיון ש"ההתנחלויות לא נפלו מהשמיים אלא נבנו על פני עשורים בידי ממשלות שונות שקיבלו את אמון העם. קריאה לחרם על התנחלויות פירושה בעיני לכפות באופן לא דמוקרטי את פירוק ההתנחלויות וחיסולן". אבל הצימוק שבעוגה המשובחת הזו בעיני היא התייחסותו לחוק עצמו: "העניין הוא שאני חושב שהגשת תביעות אזרחיות נגד הקוראים לחרם תיפגע בחופש הביטוי כמכשיר בתוך המערכת הדמוקרטית". מצאתי לנכון להביא מדבריהם של אנשים שונים שמשתייכים על פי החלוקה העממית לימין ולשמאל כדי לנסות להראות שיש דברים שאמורים להיבחן מהותית ולא רגשית. יש נטייה לסייג ולתייג בצורה דיכוטומית וללא מחשבה מי שדבריו סוטים מאיזשהו קו, ובעיני זה נסיון לסתימת פיות עממית, שמכשירה קבלת חוקים כאלה ואחרים והופכת את המדינה למשהו אחר מזה שאני בטוחה שכולנו התכוונו אליו. ליברמן מאיים בפעולות תגובה שישבשו קבלת החלטות עקב הכרזתו של ביבי אמש כי לא יתמוך בהקמת ועדות חקירה לארגוני שמאל. מתחילה הכשרה של עליהום ציבורי ביחד עם פעולת נגד מעשית בכנסת כדי לשנות את ההחלטה הזו שלו ואני די בטוחה שהיא אכן תשתנה. בלי קשר אם זה נכון או לא, יש להתבונן על התהליך. והתהליך הוא רע. ואופן קבלת ההחלטות אינו נכון ואינו תקין. וזה לא שייך לימין או שמאל אלא לאופן בו אנו רוצים שתיראה המדינה שלנו.

תשמעי גב', את לא תקבעי הכנסת מחוקקת ובג"צ, למרות שיש להסיר סמכותו בעיניני חקיקה יקבע

להנות היום מה שתפסידו למחר

אוי, זה באמת לא כואב להיות כזה טיפש

עוד מילה על החוק המטופש הידוע בשמו "חוק החרם"........

נאמר ע"י מי מהכותבים משפט שנוגע לריור על מפורסמים שאומרים דברים כאלה ואחרים. ובכן, במסגרת הריור מצאתי לנכון להביא מקצת מדבריו של הפרופ' גידי ספיר מאוניברסיטת בר אילן, מרצה למשפט חוקתי בפקולטה למשפטים, איש ההתנחלות אלון שבות שבגוש עציון. וכך הוא אומר על החרם: "חוק החרם הוא חוק מיותר, לא נכון, לא נבון ונותן רוח גבית לשמאל הקיצוני". הוא מבחין בין אלה שקוראים להחרים את מדינת ישראל כמדינה ורואה באלה "ביטוי פוסט מודרני להשקפת עולם גזענית ואנטישמית" וכלפיהם הוא תומך בסנקציות שכן "מי שקורא לחרם על המדינה לא יכול לצפות מהמדינה להטבות". מאידך, ביחס לקוראים לחרם על ההתנחלויות הוא סבור שאין לנקוט נגדם באמצעים כלשהם הגם שהם מותחים עד לקצה את חופש הביטוי כיון ש"ההתנחלויות לא נפלו מהשמיים אלא נבנו על פני עשורים בידי ממשלות שונות שקיבלו את אמון העם. קריאה לחרם על התנחלויות פירושה בעיני לכפות באופן לא דמוקרטי את פירוק ההתנחלויות וחיסולן". אבל הצימוק שבעוגה המשובחת הזו בעיני היא התייחסותו לחוק עצמו: "העניין הוא שאני חושב שהגשת תביעות אזרחיות נגד הקוראים לחרם תיפגע בחופש הביטוי כמכשיר בתוך המערכת הדמוקרטית". מצאתי לנכון להביא מדבריהם של אנשים שונים שמשתייכים על פי החלוקה העממית לימין ולשמאל כדי לנסות להראות שיש דברים שאמורים להיבחן מהותית ולא רגשית. יש נטייה לסייג ולתייג בצורה דיכוטומית וללא מחשבה מי שדבריו סוטים מאיזשהו קו, ובעיני זה נסיון לסתימת פיות עממית, שמכשירה קבלת חוקים כאלה ואחרים והופכת את המדינה למשהו אחר מזה שאני בטוחה שכולנו התכוונו אליו. ליברמן מאיים בפעולות תגובה שישבשו קבלת החלטות עקב הכרזתו של ביבי אמש כי לא יתמוך בהקמת ועדות חקירה לארגוני שמאל. מתחילה הכשרה של עליהום ציבורי ביחד עם פעולת נגד מעשית בכנסת כדי לשנות את ההחלטה הזו שלו ואני די בטוחה שהיא אכן תשתנה. בלי קשר אם זה נכון או לא, יש להתבונן על התהליך. והתהליך הוא רע. ואופן קבלת ההחלטות אינו נכון ואינו תקין. וזה לא שייך לימין או שמאל אלא לאופן בו אנו רוצים שתיראה המדינה שלנו.

ראשית גדעון ספיר ולא גידי.(דתיים אינם אוהבים קיצור שמם) ולעסקנין..

ואני חשבתי שהצימוק בעוגה המשובחת של גדעון ספיר הם דבריו: "ההתנחלויות לא נפלו מהשמיים אלא נבנו על פני עשורים בידי ממשלות שונות שקיבלו את אמון העם. קריאה לחרם על התנחלויות פירושה בעיני לכפות באופן לא דמוקרטי את פירוק ההתנחלויות וחיסולן". ואם כבר את אוהבת את תפיסת עולמו של גדעון ספיר קראי דעתו על דרך מינוי שופטים בישראל ובמיוחד המינויים בבג"ץ ומוזר שלא הגבת על הדבקת מדבקות שעשו פעילי שלום עכשיו .. זו עברינות הפעילים האלה אינם מעבר לפושעים ואחת לכמה זמן צריך כנראה לשבור לכמה מהם רגליים

אוי, זה באמת לא כואב להיות כזה טיפש


את בתסכולך הפלצני מתגוננת בכינויים, הרוב בישראל שם עלייך(את מה שתרצי ואולי חסר)

להנות היום מה שתפסידו למחר

הלו הלו הלו עד כאן. היא טועה אבל מאותם שאפשר להחזיר למוטב

ראשית גדעון ספיר ולא גידי.(דתיים אינם אוהבים קיצור שמם) ולעסקנין..

ואני חשבתי שהצימוק בעוגה המשובחת של גדעון ספיר הם דבריו: "ההתנחלויות לא נפלו מהשמיים אלא נבנו על פני עשורים בידי ממשלות שונות שקיבלו את אמון העם. קריאה לחרם על התנחלויות פירושה בעיני לכפות באופן לא דמוקרטי את פירוק ההתנחלויות וחיסולן". ואם כבר את אוהבת את תפיסת עולמו של גדעון ספיר קראי דעתו על דרך מינוי שופטים בישראל ובמיוחד המינויים בבג"ץ ומוזר שלא הגבת על הדבקת מדבקות שעשו פעילי שלום עכשיו .. זו עברינות הפעילים האלה אינם מעבר לפושעים ואחת לכמה זמן צריך כנראה לשבור לכמה מהם רגליים

כך הוא מציג את עצמו וכך הצגתי אותו. ולעסקינן.....

התייחסתי לעניין ספציפי, ועל זה הדיון. ולעניין שלום עכשיו - ראיתי את מודעותיהם, אני חושבת ולא מעכשיו שנזקם רב ותועלתם מועטה עד אפסית, ואמרתי זאת לא פעם. משום מה יש לך בעיה לקבל את הדברים, לא נכנס לאיזו משבצת?

את בתסכולך הפלצני מתגוננת בכינויים, הרוב בישראל שם עלייך(את מה שתרצי ואולי חסר)


טוב, הבנתי, זה כנראה לא ממש כואב להיות טיפש

עוד מילה על החוק המטופש הידוע בשמו "חוק החרם"........

נאמר ע"י מי מהכותבים משפט שנוגע לריור על מפורסמים שאומרים דברים כאלה ואחרים. ובכן, במסגרת הריור מצאתי לנכון להביא מקצת מדבריו של הפרופ' גידי ספיר מאוניברסיטת בר אילן, מרצה למשפט חוקתי בפקולטה למשפטים, איש ההתנחלות אלון שבות שבגוש עציון. וכך הוא אומר על החרם: "חוק החרם הוא חוק מיותר, לא נכון, לא נבון ונותן רוח גבית לשמאל הקיצוני". הוא מבחין בין אלה שקוראים להחרים את מדינת ישראל כמדינה ורואה באלה "ביטוי פוסט מודרני להשקפת עולם גזענית ואנטישמית" וכלפיהם הוא תומך בסנקציות שכן "מי שקורא לחרם על המדינה לא יכול לצפות מהמדינה להטבות". מאידך, ביחס לקוראים לחרם על ההתנחלויות הוא סבור שאין לנקוט נגדם באמצעים כלשהם הגם שהם מותחים עד לקצה את חופש הביטוי כיון ש"ההתנחלויות לא נפלו מהשמיים אלא נבנו על פני עשורים בידי ממשלות שונות שקיבלו את אמון העם. קריאה לחרם על התנחלויות פירושה בעיני לכפות באופן לא דמוקרטי את פירוק ההתנחלויות וחיסולן". אבל הצימוק שבעוגה המשובחת הזו בעיני היא התייחסותו לחוק עצמו: "העניין הוא שאני חושב שהגשת תביעות אזרחיות נגד הקוראים לחרם תיפגע בחופש הביטוי כמכשיר בתוך המערכת הדמוקרטית". מצאתי לנכון להביא מדבריהם של אנשים שונים שמשתייכים על פי החלוקה העממית לימין ולשמאל כדי לנסות להראות שיש דברים שאמורים להיבחן מהותית ולא רגשית. יש נטייה לסייג ולתייג בצורה דיכוטומית וללא מחשבה מי שדבריו סוטים מאיזשהו קו, ובעיני זה נסיון לסתימת פיות עממית, שמכשירה קבלת חוקים כאלה ואחרים והופכת את המדינה למשהו אחר מזה שאני בטוחה שכולנו התכוונו אליו. ליברמן מאיים בפעולות תגובה שישבשו קבלת החלטות עקב הכרזתו של ביבי אמש כי לא יתמוך בהקמת ועדות חקירה לארגוני שמאל. מתחילה הכשרה של עליהום ציבורי ביחד עם פעולת נגד מעשית בכנסת כדי לשנות את ההחלטה הזו שלו ואני די בטוחה שהיא אכן תשתנה. בלי קשר אם זה נכון או לא, יש להתבונן על התהליך. והתהליך הוא רע. ואופן קבלת ההחלטות אינו נכון ואינו תקין. וזה לא שייך לימין או שמאל אלא לאופן בו אנו רוצים שתיראה המדינה שלנו.

אני באמת לא מבין את המתנגדים לחוק נגד החרם.

מה יותר לגיטימי ממדינה שאומרת, "מי שמחרים אותי אני אחרים אותו"? מדוע נראה לכם הגיוני שיקום אזרח מדינתו ויפעל נגד עצם קיומה? האם אתם מכירים אישה או איש שבן הזוג שלו מחליט להחרים אותו והא יאבק על הזכות הזו? האם אתם מכירים מפעל שימכור מוצרים למי שקורא להחרים אותו? כמה שנים יישב אדם בכלא של מלכת הדמוקרטיות, ארה"ב, אילו יקום גוף ויקרא להחרימו? מה זה כולם השתגעו כאן או מה? זה לא שהחוק קורא לצאת נגד מתנגדיו.. אלא שהוא קורא לצאת נגד מחרימיו וזו כבר אופרה לחלוטין אחרת! ומה מפליא שהקוראים להחרים את מדינת ישראל לא מתבישים להחזיק באזרחות ישראלית. אם אנחנו לא טובים עבור העולם, למה אנחנו טובים עבורך? אין יותר רוחץ ושרץ בידו מזה. ואין צביעות גדולה יותר מכך.

מהיום אמור :תשלום עכשיו IN שלום עכשיו Out

טוב, הבנתי, זה כנראה לא ממש כואב להיות טיפש


תשלום עכשיו IN שלום עכשיו Out

אני באמת לא מבין את המתנגדים לחוק נגד החרם.

מה יותר לגיטימי ממדינה שאומרת, "מי שמחרים אותי אני אחרים אותו"? מדוע נראה לכם הגיוני שיקום אזרח מדינתו ויפעל נגד עצם קיומה? האם אתם מכירים אישה או איש שבן הזוג שלו מחליט להחרים אותו והא יאבק על הזכות הזו? האם אתם מכירים מפעל שימכור מוצרים למי שקורא להחרים אותו? כמה שנים יישב אדם בכלא של מלכת הדמוקרטיות, ארה"ב, אילו יקום גוף ויקרא להחרימו? מה זה כולם השתגעו כאן או מה? זה לא שהחוק קורא לצאת נגד מתנגדיו.. אלא שהוא קורא לצאת נגד מחרימיו וזו כבר אופרה לחלוטין אחרת! ומה מפליא שהקוראים להחרים את מדינת ישראל לא מתבישים להחזיק באזרחות ישראלית. אם אנחנו לא טובים עבור העולם, למה אנחנו טובים עבורך? אין יותר רוחץ ושרץ בידו מזה. ואין צביעות גדולה יותר מכך.

שני דברים.........

ראשית, צודק בחוסר ההגיון שאזרח מדינה יפעל נגד עצם קיומה. לכן מצאתי לנכון להביא את הדברים של הפרופ' ספיר, שעושה בדיוק את ההבחנה הזו והם מקובלים ונכונים על כל בר דעת, ואני מחשיבה עצמי כזו גם אם אני כזו בעיני עצמי בלבד. שנית, המשפט שלך "אם אנחנו לא טובים עבור העולם, למה אנחנו טובים עבורך?" אינו ברור לי. כי לי זה מזכיר את השאלה שאמא שלי היתה שואלת אותי כשהייתי אומרת לה: אבל כולם..... ואם כולם יקפצו מהגג - תקפצי גם את?

אז אני אסביר

נניח שאת מקימה גוף צודק שקורא להחרים בית עסק שמעסיק ילדים בתנאי עבדות. עד כאן הכל טוב. אבל אם מסתבר שלמרות שאת קוראת לכווווללם להחרימו, את בעצמך לקוחה של אותו עסק.. אפעס..קצת בעייתי לא? ולנמשל - [טוב, אני סומך עלייך שלך.. לא צריך להסביר :) ]

כך הוא מציג את עצמו וכך הצגתי אותו. ולעסקינן.....

התייחסתי לעניין ספציפי, ועל זה הדיון. ולעניין שלום עכשיו - ראיתי את מודעותיהם, אני חושבת ולא מעכשיו שנזקם רב ותועלתם מועטה עד אפסית, ואמרתי זאת לא פעם. משום מה יש לך בעיה לקבל את הדברים, לא נכנס לאיזו משבצת?

לא, אין לי בעיה לקבל דברים וכן אני במשבצת. משבצת היושרה לטוב ולרע ואת? באיזו משבצת את?

טוב, הבנתי, זה כנראה לא ממש כואב להיות טיפש


את מומחית בסטנגה?

להנות היום מה שתפסידו למחר

עבור לעמוד
, , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר