אתמול התקיים במלון דן פנורמה כנס בו נכחתי בנושא שכר המינימום .

שוחחתי בכנס בו היו גם חכי"ם עמיר פרץ, קולט אביטל, אבישי ברוורמן עם עמיר פרץ. להפתעתי הוא התגלה לי כאיש לא טיפש ומתמצא בחומר . בכנס היו גם נציגים מגרמניה, אוסטריה, צרפת ושר האוצר לשעבר של שוודיה שם אין חוק שכר מינימום והשכר נקבע בהסכמה בין המעסיקים האיגודים והממשלה . מה אגיד לכם : רק להקשיב ולהתרשם מהרמה של הנציגים האירופים ואלה שלנו (וביחוד שר האוצר השבדי שנשמע כמו מפלנטה אחרת כדבריו ) ולקנא מאד !! בעקבות שיחתי עם פרץ שלחתי לו את המכתב הבא . עכשיו שאלתי אליכם : מי מכם מהמר שהאיש בכלל יענה לי ? לכבוד ח"כ עמיר פרץ ראשית תודה על השיחה בכנס שכר מינימום אתמול. אני האזרח שדיבר אתך על המצב בו לעתים עדיף להמשיך לעבוד בשכר פחות מהמינימום שבחוק ולא לאבד את המשרה. יש לי מספר השגות לגבי התועלת שבשכר מינימום הקבוע בחוק ואפרטן להלן: א. יש 2 עקרונות בסיס בתורת העבודה והם : 1. שכר הוא תוצאה של מו"מ בין מעסיק ועובד 2. חייב להיות קשר בין שכר ותפוקת/תועלת העובד למעסיק, לכן התערבות חיצונית כחוק שכר מינימום היא הפרה של עקרונות אלה נניח מצב כפי שתיארתי לך בו מעסיק באמת אינו יכול לשלם יותר משכר שהוא פחות מהמינימום והעובדים מוכנים לזה או מצב בו עובד אינו זקוק כ"כ לעבודה בשל כסף אלא יותר מבחינת עיסוק, כבוד , הערכה או מצב שמעסיק טוען שהעובד ראוי לשכר שפחות משכר מינימום בשל תפוקה נמוכה אחרת הברירה היא פיטורין, אז מה רע בזה ? ב.המעסיק הישראלי הוא רב תושיה להמצאות לעקיפת החוק , מה גם שהאכיפה קשה מאד. ג. יש מקומות עבודה רבים ,בעקר בהיי טק בהם השכר הרשמי בפועל גבוה משכר המנימום אבל אם נמדוד לפי מספר שעות העבודה השכר לשעה נמוך ממנו . ד. מדוע אינך מנהל מאבק בעניין השכר המטורף המשולם למנהלים רבים במשק ובעקר בבנקים שהוא שמעלה את השכר הממוצע במשק וגורם לשחיקת שכר המינימום ? ה. שכר המינימום הוא רק היבט וסימפטום אחד לבעייה כוללת שנקראת שוק העבודה בישראל . תקצר היריעה מלפרוש כאן את כל בעיותיו ,אולם אשמח להפגש אתך ולתארו בפניך כמי שעבר תלאות רבות בו ,כולל פתרונות מתאימים וראויים למאה ה 21 ברוח דבריו של שר האוצר לשעבר של שוודיה שדיבר בכנס בברכה ומקווה שתענה לפחות למכתבי זה

היי שרולו - ההימור שלי -שהוא יענה - שבדיה שונה מישראל -היא סוציאל - קפיטליסטית

לדעתי - הבעיה היא לא בשכר שמשלמים הבנקים - אלא בשכר שמקבלים העובדים הממשלתיים - הבנקים הם פרטיים ברובם - וזכותם לדעתי לקחת איזה משכורת שירצו - צריך רק פיקוח שלא יעשקו את הלקוחות.

שבדיה היא אכן האנטיתזה לישראל. בעיקר בגלל ערכי הסולידריות , האחריות של התושבים

שם לא נזקקים לחוקים כדי לשמור על ערכי כבוד בין עובד ומעסיק , בין ממשלה ובוחרים. היה תענוג לשמוע את שר האוצר שלהם שדיבר ממש כאיש חזון על התאמה לשוק העבודה המשתנה של המאה ה 21 , על צורת הסיוע המתבקשת מהממשל ולא בצורת צדקות ונדבות של מס הכנסה שלילי ושאר הפטנטים הישראבלופיים . איזה הבדל בינו לעלובינו שנאמו שם כמו השר הרצוג , עמיר פרץ ושות.

אתמול התקיים במלון דן פנורמה כנס בו נכחתי בנושא שכר המינימום .

שוחחתי בכנס בו היו גם חכי"ם עמיר פרץ, קולט אביטל, אבישי ברוורמן עם עמיר פרץ. להפתעתי הוא התגלה לי כאיש לא טיפש ומתמצא בחומר . בכנס היו גם נציגים מגרמניה, אוסטריה, צרפת ושר האוצר לשעבר של שוודיה שם אין חוק שכר מינימום והשכר נקבע בהסכמה בין המעסיקים האיגודים והממשלה . מה אגיד לכם : רק להקשיב ולהתרשם מהרמה של הנציגים האירופים ואלה שלנו (וביחוד שר האוצר השבדי שנשמע כמו מפלנטה אחרת כדבריו ) ולקנא מאד !! בעקבות שיחתי עם פרץ שלחתי לו את המכתב הבא . עכשיו שאלתי אליכם : מי מכם מהמר שהאיש בכלל יענה לי ? לכבוד ח"כ עמיר פרץ ראשית תודה על השיחה בכנס שכר מינימום אתמול. אני האזרח שדיבר אתך על המצב בו לעתים עדיף להמשיך לעבוד בשכר פחות מהמינימום שבחוק ולא לאבד את המשרה. יש לי מספר השגות לגבי התועלת שבשכר מינימום הקבוע בחוק ואפרטן להלן: א. יש 2 עקרונות בסיס בתורת העבודה והם : 1. שכר הוא תוצאה של מו"מ בין מעסיק ועובד 2. חייב להיות קשר בין שכר ותפוקת/תועלת העובד למעסיק, לכן התערבות חיצונית כחוק שכר מינימום היא הפרה של עקרונות אלה נניח מצב כפי שתיארתי לך בו מעסיק באמת אינו יכול לשלם יותר משכר שהוא פחות מהמינימום והעובדים מוכנים לזה או מצב בו עובד אינו זקוק כ"כ לעבודה בשל כסף אלא יותר מבחינת עיסוק, כבוד , הערכה או מצב שמעסיק טוען שהעובד ראוי לשכר שפחות משכר מינימום בשל תפוקה נמוכה אחרת הברירה היא פיטורין, אז מה רע בזה ? ב.המעסיק הישראלי הוא רב תושיה להמצאות לעקיפת החוק , מה גם שהאכיפה קשה מאד. ג. יש מקומות עבודה רבים ,בעקר בהיי טק בהם השכר הרשמי בפועל גבוה משכר המנימום אבל אם נמדוד לפי מספר שעות העבודה השכר לשעה נמוך ממנו . ד. מדוע אינך מנהל מאבק בעניין השכר המטורף המשולם למנהלים רבים במשק ובעקר בבנקים שהוא שמעלה את השכר הממוצע במשק וגורם לשחיקת שכר המינימום ? ה. שכר המינימום הוא רק היבט וסימפטום אחד לבעייה כוללת שנקראת שוק העבודה בישראל . תקצר היריעה מלפרוש כאן את כל בעיותיו ,אולם אשמח להפגש אתך ולתארו בפניך כמי שעבר תלאות רבות בו ,כולל פתרונות מתאימים וראויים למאה ה 21 ברוח דבריו של שר האוצר לשעבר של שוודיה שדיבר בכנס בברכה ומקווה שתענה לפחות למכתבי זה

תגובה

מעיון ראשון לחלק ממה שכתבת אני מסכימה אבל זה לא משנה. חשוב ש עמיר פרץ יתייחס ואני תקווה שכן. אני גם מתרשמת ממנו כאיש אכפתי וזה מאד חשוב בימינו חלק גדול מבכירינו היקרים כלל לא אכפת להם כלום

הויכוח וההצעות וההשואות על שכר המינימם ,הוא גימיק תקשורתי

בישראל לא ישנו את שיטת שכר המינימום וזה גם לא משנה כלום ,כי יש רבים העובדים מתחת שכר המינימום ,וכך יהיה עוש שנים רבות מאוד,ישראל להזכירכם מדינת שנור ,ומקבלת תמיכה מסיבית אמריקאית של מליארדי דולרים,ולכן לא ניתן להשוותה אלא לתימן המתקיימת ממקורותיה

תגובה

מעיון ראשון לחלק ממה שכתבת אני מסכימה אבל זה לא משנה. חשוב ש עמיר פרץ יתייחס ואני תקווה שכן. אני גם מתרשמת ממנו כאיש אכפתי וזה מאד חשוב בימינו חלק גדול מבכירינו היקרים כלל לא אכפת להם כלום

מאפוא הרעיון הההזוי שאמיר פרץ איכפתי,הרי לא מזמן שכח הכל

שכח בטל וחסל את כל הנושא החברתי ,כי הוא שואף להיות ראש ממשלה והחברתי רק קרש קפיצה, ולהזכירך שהאיכפתניק הזה נהיה שר בטחון .חלומו להיות ראש ממשלה פתתי, הרי כרגע הוא עסוק במלחמה שמטרתה להיות יו"ר מפלגת העבודה ולסחוף המונים אחרין לבחירות,האיש הזה דפוק בראש, וכרגע עסוק באונאת הצבור שהוא נושא הדגל החברתי

שבדיה היא אכן האנטיתזה לישראל. בעיקר בגלל ערכי הסולידריות , האחריות של התושבים

שם לא נזקקים לחוקים כדי לשמור על ערכי כבוד בין עובד ומעסיק , בין ממשלה ובוחרים. היה תענוג לשמוע את שר האוצר שלהם שדיבר ממש כאיש חזון על התאמה לשוק העבודה המשתנה של המאה ה 21 , על צורת הסיוע המתבקשת מהממשל ולא בצורת צדקות ונדבות של מס הכנסה שלילי ושאר הפטנטים הישראבלופיים . איזה הבדל בינו לעלובינו שנאמו שם כמו השר הרצוג , עמיר פרץ ושות.

כשתבין שישראל מקבלת ממון אמריקני של מליארדים כל שנה,,כדי שתבין

כדי שתבין שמדינה המחזיקה בשכר אחוז ניכר מכוח העבודה בצבא אדיר ובמשטרה עצומה, אז גם תבין שללא סיוע מסיבי אמריקני לא יהיו כאן מוצרי יבוא,ויהיה רעב בארץ,ובטח את חושב שפעם יהיעה שלום,ונהיה עצמאיים ונהיה כמו שבדיה,אבל זה רק חלום ,כי ביום שיחליטו לפזר הצבא ולהקטין המשטרה,יהין מאות אלפי משפחות ללא מפרנס,לכן עצמאות כלכלית כמו במדינות ארופה הנאורות תהיה כון בעוד מליון שנה

שבת שלום כוזרי -

שבת שלום לך

אתמול התקיים במלון דן פנורמה כנס בו נכחתי בנושא שכר המינימום .

שוחחתי בכנס בו היו גם חכי"ם עמיר פרץ, קולט אביטל, אבישי ברוורמן עם עמיר פרץ. להפתעתי הוא התגלה לי כאיש לא טיפש ומתמצא בחומר . בכנס היו גם נציגים מגרמניה, אוסטריה, צרפת ושר האוצר לשעבר של שוודיה שם אין חוק שכר מינימום והשכר נקבע בהסכמה בין המעסיקים האיגודים והממשלה . מה אגיד לכם : רק להקשיב ולהתרשם מהרמה של הנציגים האירופים ואלה שלנו (וביחוד שר האוצר השבדי שנשמע כמו מפלנטה אחרת כדבריו ) ולקנא מאד !! בעקבות שיחתי עם פרץ שלחתי לו את המכתב הבא . עכשיו שאלתי אליכם : מי מכם מהמר שהאיש בכלל יענה לי ? לכבוד ח"כ עמיר פרץ ראשית תודה על השיחה בכנס שכר מינימום אתמול. אני האזרח שדיבר אתך על המצב בו לעתים עדיף להמשיך לעבוד בשכר פחות מהמינימום שבחוק ולא לאבד את המשרה. יש לי מספר השגות לגבי התועלת שבשכר מינימום הקבוע בחוק ואפרטן להלן: א. יש 2 עקרונות בסיס בתורת העבודה והם : 1. שכר הוא תוצאה של מו"מ בין מעסיק ועובד 2. חייב להיות קשר בין שכר ותפוקת/תועלת העובד למעסיק, לכן התערבות חיצונית כחוק שכר מינימום היא הפרה של עקרונות אלה נניח מצב כפי שתיארתי לך בו מעסיק באמת אינו יכול לשלם יותר משכר שהוא פחות מהמינימום והעובדים מוכנים לזה או מצב בו עובד אינו זקוק כ"כ לעבודה בשל כסף אלא יותר מבחינת עיסוק, כבוד , הערכה או מצב שמעסיק טוען שהעובד ראוי לשכר שפחות משכר מינימום בשל תפוקה נמוכה אחרת הברירה היא פיטורין, אז מה רע בזה ? ב.המעסיק הישראלי הוא רב תושיה להמצאות לעקיפת החוק , מה גם שהאכיפה קשה מאד. ג. יש מקומות עבודה רבים ,בעקר בהיי טק בהם השכר הרשמי בפועל גבוה משכר המנימום אבל אם נמדוד לפי מספר שעות העבודה השכר לשעה נמוך ממנו . ד. מדוע אינך מנהל מאבק בעניין השכר המטורף המשולם למנהלים רבים במשק ובעקר בבנקים שהוא שמעלה את השכר הממוצע במשק וגורם לשחיקת שכר המינימום ? ה. שכר המינימום הוא רק היבט וסימפטום אחד לבעייה כוללת שנקראת שוק העבודה בישראל . תקצר היריעה מלפרוש כאן את כל בעיותיו ,אולם אשמח להפגש אתך ולתארו בפניך כמי שעבר תלאות רבות בו ,כולל פתרונות מתאימים וראויים למאה ה 21 ברוח דבריו של שר האוצר לשעבר של שוודיה שדיבר בכנס בברכה ומקווה שתענה לפחות למכתבי זה

למה חשוב חוק שכר מינימום.

נכון שהשכר הוא תוצאה של הסכם בין העובד למעביד, אבל הסכם בעל תוקף מוסרי מינימאלי הוא בין שני צדדים בעלי אותו מעמד. ביחסים שבין העובד למעביד האחרון בעמדה עדיפה, מראש. מה שכתבת היה תקף, אולי, לפני מאה שנה, לא היום. כעת יש למעביד ברירה להעסיק עובדים מהרשות, או עובדים מאסיה, בשכר רעב. המדינה מנסה למנוע זאת ממנו. לא רק מסיבות ביטחוניות או דמוגרפיות, אלא בראש וראשונה למען להבטיח תעסוקה לישראלים. כאשר השכר יורד, אם בגלל יבוא עובדים, ואם בגלל סיבות אחרות, מעסיקים שמשלמים שכר מינימום מוצאים עצמם בעמדה נחותה. עובד ישראלי לא יעבוד בשכר נמוך, ויעדיף לקבל דמי אבטלה. עובדים בשכר נמוך במספרים גדולים, ומובטלים רבים, גורמים למיתון של המשק כולו, בגלל הפגיעה ביכולת לצרוך סחורות ושירותים. יוצא ששכר מתחת למינימום מסוים פוגע בכלל האזרחים, לא רק בעובד שהסכים, בגלל מצוקה, לעבוד בשכר כזה. בשוודיה, ואפילו באמריקה, מקובל לשלם שכר מינימום בין אם יש חוק, ובין אם הוא לא קיים. כולם יודעים שלמען לקיים רמת חיים מינימאלית צריך לשלם שכר מינימאלי מסוים, גם אם העבודה הנה פשוטה שלא דורשת מיומנות. לפי התיאוריה שלך מתנהלים משקים מפגרים, לא מתקדמים. ושם קורה מה שקרה עם הסוס של הצואני.

כשתבין שישראל מקבלת ממון אמריקני של מליארדים כל שנה,,כדי שתבין

כדי שתבין שמדינה המחזיקה בשכר אחוז ניכר מכוח העבודה בצבא אדיר ובמשטרה עצומה, אז גם תבין שללא סיוע מסיבי אמריקני לא יהיו כאן מוצרי יבוא,ויהיה רעב בארץ,ובטח את חושב שפעם יהיעה שלום,ונהיה עצמאיים ונהיה כמו שבדיה,אבל זה רק חלום ,כי ביום שיחליטו לפזר הצבא ולהקטין המשטרה,יהין מאות אלפי משפחות ללא מפרנס,לכן עצמאות כלכלית כמו במדינות ארופה הנאורות תהיה כון בעוד מליון שנה

הסיוע האמריקאי הוא, בעיקרו, בסחורות, בציוד.

יש יצרנים ישראלים שנפגעים מהסיוע האמריקאי, בגלל שהצבא מקבל בחינם מה שהיה צריך לשלם בארץ.

למה חשוב חוק שכר מינימום.

נכון שהשכר הוא תוצאה של הסכם בין העובד למעביד, אבל הסכם בעל תוקף מוסרי מינימאלי הוא בין שני צדדים בעלי אותו מעמד. ביחסים שבין העובד למעביד האחרון בעמדה עדיפה, מראש. מה שכתבת היה תקף, אולי, לפני מאה שנה, לא היום. כעת יש למעביד ברירה להעסיק עובדים מהרשות, או עובדים מאסיה, בשכר רעב. המדינה מנסה למנוע זאת ממנו. לא רק מסיבות ביטחוניות או דמוגרפיות, אלא בראש וראשונה למען להבטיח תעסוקה לישראלים. כאשר השכר יורד, אם בגלל יבוא עובדים, ואם בגלל סיבות אחרות, מעסיקים שמשלמים שכר מינימום מוצאים עצמם בעמדה נחותה. עובד ישראלי לא יעבוד בשכר נמוך, ויעדיף לקבל דמי אבטלה. עובדים בשכר נמוך במספרים גדולים, ומובטלים רבים, גורמים למיתון של המשק כולו, בגלל הפגיעה ביכולת לצרוך סחורות ושירותים. יוצא ששכר מתחת למינימום מסוים פוגע בכלל האזרחים, לא רק בעובד שהסכים, בגלל מצוקה, לעבוד בשכר כזה. בשוודיה, ואפילו באמריקה, מקובל לשלם שכר מינימום בין אם יש חוק, ובין אם הוא לא קיים. כולם יודעים שלמען לקיים רמת חיים מינימאלית צריך לשלם שכר מינימאלי מסוים, גם אם העבודה הנה פשוטה שלא דורשת מיומנות. לפי התיאוריה שלך מתנהלים משקים מפגרים, לא מתקדמים. ושם קורה מה שקרה עם הסוס של הצואני.

אני עבדתי לא מעט בפחות משכר מינימום. הבעיה היא מה עדיף : שכר מינמום בחוק או אבדן

המשרה בכלל לאותם המכונים "עובדים חלשים" ולא מאורגנים וכ"ו . מי שהשתכר פחות משכר מינימום ב 5 השנים האחרונות אם בכלל עבדתי אני בטוח שרובם יעדיפו את האפשרות הראשונה . יש אלפי עסקים קטנים, בעלי עסקים זעירים שבאמת לא יכולים לשלם יותר מ כ 3000 ש"ח לעובד כי הם עצמם מרוויחים מעט מאד והם מקור פרנסה לרבים. אינני נגד כל התערבות ממשלתית בענייני עבודה . להפך . אבל לא בענייני שכר !! למשל אני בעד פרוייקטים לאומיים (מה שפעם כונה עבודה יזומה * גם אם אינם יעילים ולו כדי לתת פרנסה לאלפים. אני בהחלט תומך בפעולה ממשלתית נמרצת בסיוע כל המשטרה, הצבא וכל רשויות הפקוח להוצאת כל העובדים הזרים ושלילת כל הזכויות כולל ביטוח לאומי מישראלים כשירים שיסרבו לקבל כל עבודה ! אני בעד אכיפת תשלומי ביטוח לאומי ,מיסים . אני בעד זה שהממשלה (מדינה ) יהיו האחראים הבלעדיים לפנסיה ממלכתית לכולם ולהוציא מהמעסיקים את האחריות לתשלומי פנסיה . אני בעד מימון ממשלתי להכשרות עובדים שיהיו זכאים לזה כל כמה שנים כדי להיות מעודכנים בשינויי שוק העבודה . אבל לא בעינייני שכר !!

הויכוח וההצעות וההשואות על שכר המינימם ,הוא גימיק תקשורתי

בישראל לא ישנו את שיטת שכר המינימום וזה גם לא משנה כלום ,כי יש רבים העובדים מתחת שכר המינימום ,וכך יהיה עוש שנים רבות מאוד,ישראל להזכירכם מדינת שנור ,ומקבלת תמיכה מסיבית אמריקאית של מליארדי דולרים,ולכן לא ניתן להשוותה אלא לתימן המתקיימת ממקורותיה

התמיכה האמריקאית היא אחוז קטן מהתל"ג ולא היא הסבה או מקור הבעיה. הבעיה בחלוקת

המשאבים אצלנו ולא בגדולם .

תגובה

מעיון ראשון לחלק ממה שכתבת אני מסכימה אבל זה לא משנה. חשוב ש עמיר פרץ יתייחס ואני תקווה שכן. אני גם מתרשמת ממנו כאיש אכפתי וזה מאד חשוב בימינו חלק גדול מבכירינו היקרים כלל לא אכפת להם כלום

התרשמתי שהוא אכן אכפתי מרוב הנבלות במערכת הפוליטית . הבעיה שהוא דמגוג והשתן עלה לו

מאפוא הרעיון הההזוי שאמיר פרץ איכפתי,הרי לא מזמן שכח הכל

שכח בטל וחסל את כל הנושא החברתי ,כי הוא שואף להיות ראש ממשלה והחברתי רק קרש קפיצה, ולהזכירך שהאיכפתניק הזה נהיה שר בטחון .חלומו להיות ראש ממשלה פתתי, הרי כרגע הוא עסוק במלחמה שמטרתה להיות יו"ר מפלגת העבודה ולסחוף המונים אחרין לבחירות,האיש הזה דפוק בראש, וכרגע עסוק באונאת הצבור שהוא נושא הדגל החברתי

יש הרבה צדק בדבריך. אבל אגיד לך למשל ההבדל שראיתי אישית בכנס נכח גם שר הרווחה

בוז'י (מצדי בוזי ובוז גדול ) הרצוג . ניסיתי לדבר גם אתו ולהציע לו הצעות מעשיות לטיפול בבעיות העוני, אבל האיש ממש התרחק ממני . הוא ממש ברח המנותק הנסיך הזה שגדל עם כפית כסף תרתי משמע. לעומת זאת עמיר פרץ מיד הקשיב , שוחח , היה אנושי , לא התנשא , לא ברח ממני ומאחרים . הוא הקשיב לכל מי שפנה אליו וענה . זה ההבדל !! נבחר ציבור וגם השר הרצוג כזה שלא מוכן אפילו להקשיב לאזרח הוא איש בזוי בעיני ואינו ראוי להיות במערכת הפוליטית.
עבור לעמוד
, , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר