rapgamer4ever
קבוצות:
משתמשים רשומים
שם תצוגה:rapgamer4ever
8,127
הודעות שפרסמתי
דרגה במערכת:
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
16-06-2008 21:03
לי יש כמה מילים להגיד בנושא
קודם כל, קובי הוא לא מייקל. לא קרוב אליו. חייבים להדגיש את זה.... דבר שני, ראפגיימר אתה צריך לפרט את ההודעות הספציפיות שבגינן גיל השעה אותך. הוא טוען שקיללת אותו. האם זה נכון? אתה מצליח לפרט בקלות רבה ביותר הודעות בהן הוא תקף אותך, למה שלא תפרט מקרים בהם תקפת אותו? אני מאמין לך שקיבלת יחס שונה משאר חברי הפורום (זו אגב לא אפליה אבל לא משנה), אבל העניין פה זה הקש, ששבר את הגב של הגמל המסכן, ואנחנו ציפינו לשמוע מה הוא היה. וואלה, לא משנה מה ההיסטוריה ביניכם, אם הייתי מנהל הפורום, והיית כותב לי הודעה כמו: יא בן זונה, תמצוץ לי, או משהו כזה (אני לא יודע מה כתבת) גם אני הייתי משעה אותך. אותי מעניינים הפרטים. כדי לראות את חומרת האירוע. דבר שני: אותי, באופן אישי תקפת בצורה חמורה מאוד לאורך השנים. אני חייב להודות שמאוד נהניתי מזה. אתה, ואני חושב שאתה יכול להעיד על עצמך את זה, מגיב מאוד רע להתנשאות. אני, וגיל, נוטים להתנשא עליך, גם מתוך אי-הסכמה לדעות הגזעניות שלך, גם מתוך אי הסכמה לדעות שלך על כדורסל, גם מתוך התנשאות בסיסית מסוימת, וגם ובעיקר מתוך תגובה לבוטות הנעורים שלך, לחד-משמעיות שלך, לתוקפנות שלך. וכמובן מתוך הרצון שלנו (שהיה ונעלם) לעשות איך טראש טוק.אני מצידי למדתי את הלקח, אחרי ששלחת לי מייל שבו אמרת שאם ניפגש אי פעם כדאי לי לדבר יפה, כי יש לך חברים מסוכנים. הבנתי שמבחינתך, כל הסיפור הוא טיפה יותר רציני, ושאם זה מתדרדר לאיומים, אז המצב לא טוב. לא משנה. העיקר הוא שגם גיל היה צריך ללמוד את הלקח הזה. הרפלקס שלי אחרי כמעט כל הודעה שאני קורא שהיא שלך, היא להכנס בך. כי לדעתי אתה מדבר בכזו נחרצות מזעזעת, שצריכה לקבל תגובה הולמת. אבל אני מרסן את עצמי, דווקא בגלל אירועי העבר. המון פעמים אני מתכונן להגיב ועוצר את עצמי, כי אני יודע שזה יגמר באלימות מילולית. אין מה לעשות, אני מתנשא ואתה אלים, לפחות בפורום. בחיים האמיתיים אני פחות גרוע (או יותר) ואני מקווה שגם אתה. אני לא יודע אם גיל ריסן את עצמו. אני יודע שהוא היה צריך לעשות זאת. להגיב לך, ראפי, זה להכנס לויכוח מתוח. נקודה. וזה לא כדאי. מעבר לזה, אם קיללת תתנצל. נקודה. נקודה נקודה. אם לא קיללת, תתאר את השיחה. אבל אם קיללת תתנצל. אתה לא יכול לקלל מנהל פורום. האם גיל אשם בהתנהלות מולך? מן הסתם כן. הוא לא צריך להגיב לך. זה יוצר אלימות. אבל אם קיללת תתנצל. אם לא קיללת, אז לא קיללת. זה הכול. זה פשוט ובסיסי בייבי. וגארנט הוא לא דאנקן וקובי הוא לא מייקל. נקודה.
אתה אומר הרבה דברים לא נכונים
קודם כל- גיל מעולם לא השעה אותי. הוא רק צנזר, וצנזר בלי סיבה.
על ה"קללות" כבר הגבתי- נכון שדיברתי אל גיל בחוסר כבוד, לא קיללתי אותו. הוא התנשא עלי אז עניתי לו לא יפה בחזרה. מעולם לא אמרתי לו "יא בן זונה תמצוץ לי" או משהו בסגנון, אני מודה שהתחשק לי אבל דוקא כי זה אינטרנט אני רואה סיבה לעצור את עצמי.
אמרתי כבר שהדבר הקרוב ביותר לקללה היא שההתנהגות שלו מגעילה אותי ושיבדוק את ההתנהגות שלו עצמו לפני שהוא אומר לי איך להתנהג, זאת בניגוד לגיל שחד משמעית אמר פה דברים חמורים בהרבה- לפחות עפ"י השקפת עולמי.
עם כל הכבוד לך אין לך מושג מה הוא צנזר לי, אל תגיד לי אם מדובר באפליה או לא. הוא צנזר לי תגובות לגיטימיות.
אני מגיב מאוד רע להתנשאות, אני מגיב מאוד רע לחוסר כבוד כלפי, כשפגינים כלפי חוסר כבוד אני עונה באותה צורה, אותו דבר כשמתייחסים אליי בכבוד. אתה לא צריך להתייחס אליי בחוסר כבוד, אם אתה עושה את זה תצפה לקבל את אותו היחס חזרה, אחרי שאתה עושה את זה אל תדבר על כבוד בסיסי ומינימלי, פשוט אל.
על היחסים ביני לבינך, אתה יכול לקרוא למשהו גזענות ואני פשוט אגיד שלא מוצא חן בעיני להתקלח מול הומו. אתה יכול לקרוא לפלסטינים עם כבוש ומסכן ואני אגיד לך שזה לא מעניין אותי כי הם רוצים אותי מת ועושים מה שהם יכולים כדי שאני בתור אזרח תמים איהרג.
על עניין הפגישה שלחתי לך כ-3 מיילים ועוד הסברתי לך אינספור פעמים שהבנת לא נכון, אני עדיין יותר ממזמין אותך לשלוח לי מייל ולשמוע שם את כוונת הסו קולד איומים. אתה מצדך קפצת למסקנות והחלטת לנתק כל קשר, זכותך, אבל אני מבקש ממך לא לזרוק את זה בכל מקום בלי לתת לי הזדמנות להסביר. הבטחה שלי שדעתך תשתנה- איך אני איתך?
בעניין השיפוט שלך- לדעתך אני צריך להתנצל אחרי כל זה? סבבה, שמעתי ואני לא מסכים, שמעתי גם דעות אחרות.
אתה אומר שכל תגובה כלפי היא מקור לאלימות, אני רוצה להזכיר לך שכרגע אמרתי שאני גזען, תאמין לי גם שהדופק שלי עדיין לא עבר את ה-60. יש אנשים מסוימים שנכנסים איתי לויכוחים מדי פעם- גיל, רק שאק, אתה. אני מניח שזה בגלל שכולנו עיקשים במידה מסוימת, זה לא צירוף מקרים שגם רק שאק רב הרבה עם גיל. האנשים האלה נוטים לדבר איתי על נושאים שהדעות שלנו בהן מרוחקות מאוד, שני הצדדים לא נבהלים להגיד את כל מה שיש לם להגיד וזה הכל. וויכוח זה גם בסדר, זה לא אלימות, גם גיל יודע את זה מצוין.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
16-06-2008 20:43
תגובתי
1. לפני שקראתי את ההודעה נאמר לי שאתה חושב שהסיבה שאני לא אוהב אותך היא משהו פוליטי או בסגנון. חשבתי שאולי מדובר על השרשור בו רבת עם קייל קורבר ואפיק, אבל עכשיו נדמה לי שאתה כנראה חושב שזה קשור לשרשור על הומואים בכלל והומואים ב-NBA בפרט. האמת היא שרק בשבוע או בשבועיים האחרונים קישרתי בין יוסי לבין אותו גולש שכתב על מי שההעדפות המיניות שלו שונות דברים נוראיים כל כך, וזאת אחרי שקלטתי פתאום שאתם חברים ושהוא לא מגיב לי בכלל. יכול להיות שזה באמת העניין, אני לא יודע. קובי צדקה אמר לי בפירוש שיוסי כתב לו שהסיבה שהוא עוזב כי יש, לדעתו, "יותר מדי לייקרשיט" בפורום. אז אני לא יודע איך זה קשור אליי. אפילו אני זוכר תגובה שמחקתי לך כשנכנסת בו כי לא ידעתי שאתם חברים וחשבתי שהוא יתרגז, ואז אמרתם שאתם חברים והסיפור ירד מסדר היום. אם הייתי הולך לפי צו מצפוני הייתי מגרש אוטומטית מהפורום כל מי שמביע דעות של "כל האלה והאלה הם חארות" או "צריך להרוג את כל האלה והאלה" ו"אין כניסה למקומות מסוימים לאנשים מסוימים". אבל לצערי הדעות הללו הן חלק מהשיח הציבורי הלגיטימי בישראל, ולכן הן לגיטימיות גם פה. אני רואה בכך גזענות, אבל כמובן שאין טעם לפתוח את הדיון הספציפי הזה. את רוני, האמת, אני בכלל לא זוכר. ההודעה של שוויגי שנמחקה הגיעו אחרי בקשה מפורשת של אחד מחברי הפורום, שאני לא רוצה להזכיר את שמו, והוא מוזמן להזדהות אם בא לו, שהוא נעלב עמוקות ושוקל לעזוב בגלל כל ההודעות של "למה אוהדי הלייקרס הם X, Y ו-Z". ואז, אם אני זוכר נכון, כתבתי הודעה בה ביקשתי להפסיק עם זה, ואז הגיעה ההודעה של שוויגי, ונאלצתי למחוק אותה, אפילו שאני מכיר שוויגי ויודע שהוא אחלה בחור, ושההודעה הזו לא נכתבה ברוע, אלא בקטע סתלבטני וברוח טראש טוק, ומקסימום קצת שחרור קיטור. אני עומד מאחורי המחיקה הזו, כי ההחלטה הייתה בין לפגוע בשוויגי על המחיקה (כנראה שהייתי צריך להסביר לו למה במייל) לבין להביא למצב שאחד החברים התורמים ביותר בפורום יעזוב בגלל משהו שכזה. הרי מה איכפת לי ששוויגי מתלונן על אוהדי הלייקרס. הסיבה שהופלית לרעה היא פרוזאית, ומישהו כבר ציין אותה פה: יש עבירה ראשונה, ושנייה ושלישית וכן הלאה. והרצועה הולכת ומתקצרת עם הזמן, ולדעתי הייתי צריך להפעיל את המסכות האולטימטיבית כבר מזמן אחרי שהתבקשתי "לסתום את הפה" בעקבות הודעה בה אמרתי שקייל קורבר כנראה פגש יותר ערבים ממך (הוא סיפר פעם שהוא מתנדב ופעיל), ואפילו ביקשתי לא להיכנס לוויכוח הספציפי. ואז כתבתי "אל תגיד לי לסתום את הפה", ואתה שוב אמרתי לי לסתום את הפה. אני מצטער שהייתי סלחן אז, ועל הסלחנות רבת השנים הזו רבים וטובים בפורום שילמו בוויכוחים לא נעימים בעליל איתך. בתגובה ל"סתום" השני כתבתי לך הודעה שהכוונה שלה הייתה להשבית אותך בשיא הנחמדות והאדיבות, והיא כללה הזמנה לכדורסל (יעני שם תקבל בראש ובוא נראה אותך אומר לי בפנים לסתום את הפה, ולא מאחורי המקלדת). אתה בחור סופר אינטליגנטי, אבל לא קלטת את זה, ואפילו לא מצמצת על זה שאתה אומר לי פעמיים לסתום ואני מגיב בהזמנה אדיבה (זכרוני אומר לי שהיה שם אפילו אייקון של נשיקה). אני מניח שיש הרבה דברים שלא הגבתי אליהם, עמך הסליחה. לגבי ניתוחי האופי שלי, זכותך לחשוב עליי מה שאתה רוצה ולראות את המציאות דרך העיניים שלך, וזה לא כאילו שיש לך ברירה אחרת. לסיום רק אומר שעולה בבירור שיש לך תנאי אחד בלבד לחזרה, והוא שאני אעזוב את תפקיד מנהל הפורום. אז רסט אשורד שזה לא יקרה, לא היום, לא מחר, לא מחרתיים, ולא בכל הזמן הנראה לעין. להיות המנהל של הפורום זה חלק מהעבודה שלי כאחראי על ה-NBA בוואלה, ולדאוג שהוא ינוהל כמו שצריך. אם אתה רוצה להביע את הטרוניות שלך בחלונות הגבוהים, אתה יכול לשלוח מייל לוואלה. אז בקיצור, אני מניח שעכשיו אחרי שאמרת את שלך כל הנושא הזה נסגר. אתה מוזמן להגיב לי חזרה ולענות לכל מי שרוצה לקלס, בשני המובנים, ולספר עוד ולנהל עוד שיחות. כמו שאמר יואב בראיית נולד מופלאה, אף תגובה לא תימחק. אפילו, אם אתה ממש מרגיש צורך לפרוק לחץ, אתה באמת מוזמן לכתוב את דעתך לא בצורה מרוככת אלא בצורה ברורה וישירה כמו שאתה מרגיש אותה. לא משנה מה תכתוב, אני לא אמחוק. שבועת צופים. אה, זהו.
עצה ממני
אם תרצה לדעת משהו בקשר אלי פשוט תשאל אותי, המעברים האלה בין כל המתווכים לא עשו טוב כבר מספיק פעמים, אני כבר סופר פעמיים ביומיים האחרונים.
על יוסי אני לא אגיב, שמעתי כל מיני דברים ממנו, גם דברים נוספים, אבל אין סיבה שאני אדבר בשמו אם הוא דיבר עכשיו בעצמו.
לא יודע אם אני אצליח להזכיר לך, רוני היה בחור שרב איתך המון ועזב בכעס, אני זוכר שהוא כמוני כתב ביקורת בעזיבה שלו ונחרט בזכרוני המשפט "ותסלחו לי שאני לא כמו אליקינג7 (בחור שגם עזב מזמן) שכל משפט שני שלי הוא "כמו שהיטיב לומר גיל"".
בקשר לשוויגי, לדעתי הדבר הנכון הוא לא לפעול לפי מה שלא נראה לי אלא להסביר לחבר המתלונן את דעתי ולמה לדעתי אין סיבה למחוק את זה, אבל בכל אופן אני לא מנהל אז לא משנה. הנקודה היא שאתה מדבר ספציפית על כל מיני מקרים שאני זוכר, ואני בטוח שיש גם מקרים שאני לא זוכר, ואני בטוח שיש גם מקרים שלא ראיתי, ואתה יכול להסביר אחד לאחד אבל אתה לא יכול אחרי כל זה לעמוד מאחורי טענה שאפשר לספור את הצנזורים שלך על יד אחת.
אתה לראשונה מודה פה, או בכלל, שהופליתי לרעה. זה חדש לי. מאז ומתמיד כשהתלוננתי ענית לי פשוט "אל תכנס לעימותים ויהיה בסדר", בתכלס התעלמות. אני גם לא יודע מה זה פרוזאי, עמך הסליחה.
על עניין של עבירה ראשונה, שנייה ושלישית אפשר להבין כשעניין של חסימה, שאתה לא תחסום אדם שאמר בפעם הראשונה דברים לא לעניין, אני מסכים עם זה. זה לא תופס בשום צורה לגבי הודעות לגיטימיות שלי שנמחקו, ענישה חמורה יותר על עבירה חוזרת היא מוצדקת אבל ענישה בלי עבירה היא לא.
אני לא אוהב לדבר על הנושא של קורבר, אם אתה מתעקש אני זוכר שבאותו דיון דיברת על "אני לא רוצה להתערב אבל", הגישה הזאת לא מצאה חן בעיני, אני לא זוכר שאמרתי לך לסתום את הפה למען האמת, אם אתה אומר אני מניח שזה קרה, כל הדיון חצה קווים אדומים, אני לא זוכר דיון קיצוני מזה.
עם זאת אני זוכר את תגובת ה"בוא לכדורסל שלך" ובניגוד למה שחשבת הבנתי את הכוונה, לא אהבתי אותה אבל אני לא מאשים אותך בזה, בכל אופן המטרה שלה הצליחה ואכן היא הרגיעה את המצב (עניתי לך בתגובה אליה בקשר לכדורסל נטו ולא בקשר לריב בינינו).
אגב- משהו ששכחתי לומר בתגובה ה"ראשית": אני זוכר שהיחסים בינינו הגיעו לפני כשנתיים-שלוש לרגיעה מסוימת, באותו זמן אמרת "אני לוקח על עצמי את כל האשמה בריבים עם גיימר", בטח גם מזה שכחת.
תנאי החזרה שלי מאז ומתמיד הוא הסיבה לעזיבתי- האפליה לרעה מצד ההנהלה. אמרתי לעומר כבר ואני אשתף גם אותך- אמרתי שאני אחזור או כשגיל יפסיק להיות מנהל הפורום (אף פעם), או כשאני אהיה בטוח שהאפליה נגדי תופסק (מעולם לא הודית שהופליתי לרעה, התעלמת, צינזרת וביטלת את הטענות הקודמות שלי, התייאשתי כבר גם מהאופציה הזאת).
אין לי צורך או רצון לרדת עליך חזק יותר (עם אותם ניתוחי אופי שהגבת עליהם כאילו שהזכרתי אותם, כל הנקודה שלי הייתה להשמיע רק עובדות ולא דעות- ניתוחי אופי לא השמעתי פה), גם את התגובה האחרונה הגבתי כי אנשים התעניינו לשמוע, השלמתי כבר מזמן עם המצב ואין בי כעס. אני מעריך את העובדה שנתת לי למתוח עליך ביקורת רצינית, הפך מוחלט לסיבת העזיבה שלי, אני אפילו מופתע שהסכמת עכשיו שהופליתי לרעה בניגוד לכל מה שאמרת לי בעבר. אני לא רואה צורך טו פוש איט.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
16-06-2008 14:59
מסכים
לראפגיימר- אפילו באתי בטענות לגיל שהוא צינזר אותך ולא נתן לך להגיד את הצד שלך, אלא רק רצה שישמעו את שלו. אם עכשיו יש לך את ההזדמנות הזאת אתה צריך לנצל אותה, לפחות כדי ש"הצדק יצא לאור" (כי כשרק גיל מגיב ושומעים רק ת'צד שלו, זה לא צדק.)
כבקשתכם£8£
אני רוצה לציין קודם כל שכל מה שאתם שומעים פה זה אך ורק אמת, זה לא מובן מאליו בעיני אחרי שאני קורא פה כל מיני דברים, שומעים אנשים מסלפים ומשנים בהתאם לאדם שמדברים איתו. יהיו סתירות בין פה לבין מה ששמעתם או מה שחשבתם, יש אמת ויש לא, אין לי מה להוסיף מעבר לזה בנושא.
התגובה הזאת גם תהיה מאוד מרוככת, אתם לא תשמעו פה את דעתי אלא פשוט עובדות שקרו- שימו את עצמכם במקומי ותשפטו בעצמכם. שוב מאוד חשוב לי להזכיר פה שכל מילה היא אמת, זה מה שאני אומר לכל אחד ולא משנה מה דעתו- שמעתם גם דברים שונים מאנשים שיתאימו גרסה לאנשים שמדברים איתם. אז הנה האמת שלי:
אני מציע להתחיל מההתחלה.
כשהגעתי לפורום, תוך זמן לא ארוך תפסתי מגיל כתב NBA טוב, אדם שמבין בכדורסל ובכלל אדם אינטלגנטי וחביב. היחס הזה היה גם הדדי. צונזרו לי פה ושם תגובות, הבנתי למה הן צונזרו והכל זרם יפה.
עם הזמן הדעות שלי בנוגע לכדורסל היו שונות משל גיל, אפילו מנוגדות, לא התביישתי בזה ולא חששתי להראות את זה. וזה היה בסדר. המפנה היה כשהתברר שדעתי מנוגדת לשלו בנושא שלא קשור לכדורסל, נקודה שבדיעבד אני מבין שהיא רגישה, אני לא אכנס לזה כרגע מפאת צנעת הפרט. אם גיל יהיה מעוניין לפתוח את הנושא, פה או בפרטי, תדעו שתמיד תוכלו לשמוע את הצד שלי אם תבקשו. בכל אופן- העניין הוא שמאז אני ויוסי, שני המתנגדים העיקריים לגיל באותו נושא (יוסי החזיק בדעות קיצוניות משלי), קיבלו יחס גרוע מגיל יותר מאשר כל אחד אחר. וזה עוד מילא, אבל הבעיה שקיבלנו יחס גרוע גם מההנהלה. בתפקיד המנהל צריך להיות ניטראלים בלי קשר לכמה אתה מחבב אדם מסוים או מה אתה חושב עליו, גיל לא עשה את זה. הצנזורה עלי ועל יוסי נהייתה יותר קפדנית, אך עדיין בגדר הסביר מבחינתי כי לא שמעו ממני מילה רעה עליו בנושא הזה.
יחד עם זאת הוא התחיל בתור הגולש בפורום (לא המנהל) להתייחס אלי בחוסר כבוד, להתנשא עלי, לא קיבלתי את זה והתייחסתי בחזרה בצורה דומה. לכן היו סכסוכים רבים בינינו שהתפרשו על דפי פורום רבים, בגלל זה שנינו מאוד לא אהבנו אחד את השני. אבל גם אז- סבלתי בשקט את גיל המגיב בפורום, גיל של ההנהלה היה בסדר.
ראוי לציין שבתקופה הזאת היה אדם שהיה מסוכסך עם גיל, רוני שמו, רובכם לא הייתם פה אבל הוא כמוני וכמו גיל היה עקשן ולא היה מוכן לשתוק כשמתייחסים אליו בחוסר כבוד. הוא ענה לגיל, התווכח עם גיל, בסופו של דבר עזב את הפורום מסיבות דומות לשלי. אז לא ידעתי מה הוא עושה כזה סיפור, כי הרי גיל הוגן בצורה סבירה גם כלפי אנשים שהוא לא מחבב (בדיוק מה שאתם חושבים עכשיו), עכשיו אני מבין אותו.
בהמשך היחס כבר השתנה. היחס מגיל כגולש חצה גבולות שפל של כבוד, הוא טרח בהודעות רבות על גבי הפורום להגיד כמה הוא לא סובל לדבר איתי (ועדיין המשיך), הוא גם על גבי דפי הפורום השווה ויכוחים איתי לעינויים סיניים וללדחוף דברים עמוק לתחת (ועדיין המשיך בויכוחים). אלה המלים שלו. כל מה שעניתי לו בנושא: אם לא מתאים לך תפסיק לדבר איתי, אבל אל תדבר איתי כל הזמן ותתבכיין לי כמה אתה סובל. למי בדיוק אני אמור להתלונן אחרי שאמירות כאלה לא מצונזרות? אתם כל הזמן מדברים על גיל שאתם מכירים. תגידו לי- זה גיל שאתם מכירים? הוא מדבר איתי פה על כבוד, כבוד מינימלי. איפה קיבלתי פה כבוד מינימלי?? והייתי רגוע אחושילינג, רק אמרתי שאם לא מתאים לו שלא ידבר איתי- זאת הצורה שעניתי לו על ההעלבות האישיות. רק זכרתי. בדיוק בשביל הרגעים האלה- הרגעים בהם גיל אומר שאני מקלל אותו כל הזמן, הרגעים בהם גיל אומר שהוא סופג ממני חרא. עכשיו הוא מדבר על כבוד בסיסי, אתם מבינים? תשפטו את זה איך שנראה לכם, אני מכריז פה חגיגית שגיל ירד לפסים אישיים בינינו ולא אני. אמנם עניתי לו באותו חוסר כבוד שהוא הפגין כלפי, אבל לא קיללתי אותו כמו שהוא מספר, פשוט התנהגתי אליו באותו חוסר כבוד ולא נתתי לו להתנשא עלי. הוא בניגוד אלי גם ירד לפסים אישיים. לעניין הכבוד נחזור.
את כל זה מגיל הגולש ספגתי ושתקתי. הבעיות התחילו כשהוא התחיל לצנזר אותי באופן יותר מדי קפדני, זה לא קרה לעיתים קרובות אבל מאוד הפריע לי. אני יכול להגיד בודאות שמידת החיבה של גיל כלפי השפיעה על הצנזורים, פה התחיל להתחבר קרע בין גיל הגולש וגם גיל המנהל.
אז גיל טס להודו.
כשלא היה פה, הפורום זרם יפה מאוד, לא היו ריבים, לא צונזרתי אישית ולו פעם אחת בכל התקופה שגיל לא נמצא פה. עם החזרה שלו, ואני ועוד אנשים רבים התחלנו לחשוב שהוא חוזר ובא כדי לעשות שרירים, להראות מי חזר. שתקנו- חשבנו שזה יעבור.
אבל אני יכול להעיד שלא רק שזה לא עבר, אלא החמיר. אני יכול להעיד מנסיוני האישי- גיל צנזר לי הודעות שלא היה מצנזר לי לפני שנתיים, ושבחיים לא היה מצנזר לי לפני 4-5 שנים (כשחיבב אותי). הוא אומר שהיה צריך לצנזר גם בעבר? בטח, אולי נכון אם היו מתעסקים בהגינות ולא במוניטין. אני לא כותב בצורה קיצונית יותר משכתבתי בעבר, פשוט לא, גיל בעבר לא צנזר אותי בלי סיבה וגם עכשיו אין סיבה שיעשה זאת. בדיוק כמו שהוא ניסה להשתיק את דיון העזיבה שלי, ראה שקיבל ביקורת על כך ואמר שבדיעבד הוא מצטער. ועדיין- השרשור הזה מבחינתו נעול. מוניטין- מה אנשים חושבים עליו, זה מה שמניע, לא ההגינות.
גיל אומר שהוא מחק פחות מ-5 הודעות בחודשים האחרונים, אני אומר לכם שהוא מחק לי יותר מ-5 הודעות (לגיטימיות! כאלה שלא היה מוחק בעבר) בחודשים האחרונים. אני אומר לכם שנמחקו גם הודעות של יוסי ואפילו של שוויגי כי קרא לאוהדי הלייקרס "בכיינים", בדיוק כמו שחלקם קוראים לעצמכם ככה עכשיו.
הוא מצייר את עצמו כמי שסובל ממני במשך השנים, אין לי מילים רכות להגיב על זה ולכן גם לא אגיב- תסיקו בעצמכם את המסקנות ממה ששמעתם פה ותמשיכו לשמוע.
ומה הייתה התגובה שלי למחיקת ההודעות הלא מוצדקת? קודם כל, התקוממתי בפורום, אמרתי שאין סיבה למחוק, כשאני יודע שזה אישי. כמובן שגם ההודעות האלה נמחקו. ומה עשיתי בהמשך? דיברתי עם גיל במייל, הוא יגיד לכם שקיללתי אבל אני אגיד לכם שלא היו קללות אלא רק התייחסתי אליו באותו חוסר כבוד שהוא מתייחס אלי- הוא היה אדיש לתלונות שלי וחזר על המנטרה של "לא תכנס לעימותים והכל יהיה בסדר", בלי באמת להתייחס לטענה שלי שהוא מוחק לי תגובות לגיטימיות. ראוי לציין שהוא מצדו איים עלי מספר פעמים בסנקציות כאלה או אחרות, גם אני כמוהו התייחסתי לזה באדישות, זה לא עניין אותי כל עוד המצב ימשיך- כי הרי אם הוא ממשיך, אני בעצמי לא מעוניין להיות שייך לפורום.
מה עשיתי אחר כך? ביקשתי ממנו את אותו דבר על דפי הפורום, אמרתי בשיא הרוגע שנמחקות לי תגובות ששנינו (אני וגיל) יודעים שלא היו צריכות להימחק, כל מה שאני מבקש הוא יחס הוגן.
יום אחד אחרי (אחד!), נמחקה לי תגובה נוספת שבחיים לא הייתה גרועה מתגובות שאף אחד לא חושב בכלל לצנזר אותן.
ולמקרה הנוכחי . בבוקר שאחרי משחק 4 בסדרה בין בוסטון ללייקרס, הגיע בחור חדש לפורום. נשמעה ביקורת על גארנט, הבחור הגן עליו. גיל כמו שראיתם רמז פעמיים שמדובר למעשה בי. על כבוד מינימלי הוא דיבר? ככה נראה כבוד מינימלי חברים? אמרתי את מה שהיה לי להגיד- שהאמירה הזאת מגעילה אותי, שאני בהלם שזאת ההרגשה שמנהל הפורום מעביר לגולשים (שאשכרה עכשיו אני מקווה שהבחור החדש ימשיך להגיב כדי שלא אראה כזה מגוחך), שלראשונה בחיי נפגעתי מתגובה בפורום. גיל בחר לצנזר את התגובה הזאת, גם את זאת שהתקוממה כנגדה. בקשר לבחור- הוא הספיק לראות את התגובה שלי לפני שצונזרה, הגיב אליה באמירה שימשיך לכתוב (וצונזר גם הוא).
אני לא מכיר את העולם שלכם, איך אתם מסתכלים על דברים ובכלל ואת השקפת עולמכם- בעיני מה שגיל אמר לי היווה שיא של חוסר כבוד בסיסי, התגובה שלי שצונזרה הייתה כלום לעומת המסר שלו.
שלחתי לו מייל זועם, הכי זועם ששלחתי לו אי פעם שהתקומם כנגד האמירה שלו ומחיקת התגובה שלי. אמרתי במייל שההתנהגות הזאת מגעילה אותי, שאני בהלם ממנו ובהלם מזה שעוד אין לו בושה לחנך אנשים אחרי כל מה שהוא עושה בפורום ומשתיק את התגובות. הוא העדיף לחזור על מנטרת ה"תתרחק מעימותים והכל יהיה בסדר". שאני אתרחק מעימותים כשהוא מכניס אותי אליהם?
אתם יודעים שהפורום הזה חשוב לי. נראה לכם שהייתי עוזב בגלל שטות? אולי קשה לכם קצת להאמין, אתם סומכים על גיל בעיניים עצומות כמו שאני סמכתי פעם, לתדהמתי כשפתחתי אותם ברחה מעיני ההגינות ולא נראתה עד היום. אני לא הייתי עוזב סתם ככה, היחס שקיבלתי מגיל כמנהל היה כבר בלתי נסבל.
אתם יכולים לפקפק באופי שלי, רק תזכרו שאני לא הראשון שמופלה לרעה מצד גיל כמנהל- שניים חוץ ממני כבר עזבו מסיבות כאלה. אולי עוד שאני לא יודע עליהם. האופי שלי הוא למעשה מה שגרם ליחס הזה של גיל כאדם כלפי, וזה עוד איכשהו בסדר, מה שלא בסדר שגיל מערב בזה גם את סמכויות המנהל שלו ומתעלם מהעובדה שהיחס שלו כלפי גרוע אפילו יותר.
אני מניח שגם אני לא הייתי בסדר גמור, לטנגו צריך שניים, העניין הוא שגיל כ"כ הרבה יותר דומיננטי בטנגו הזה ממה שהוא מצייר שזה פשוט מדהים. אני מודע לכך שהייתה לי בחירה בין להגיד את דעתי ולעמוד עליה לבין להתחבב על גיל, גם עכשיו הייתה לי בחירה בין להגיד את דעתי ולעמוד עליה לבין להישאר בפורום. אני מניח שפשוט דבר אחד חשוב לי יותר מהאחר, אני משלים עם המצב ויודע שעשיתי את ההחלטה הנכונה בעזיבה שלי כל עוד המצב הוא כזה (והוא לא צפוי להשתנות).
ואחרי כל זה, הבקשה להתנצלות. עכשיו, כשאתם מכירים את הפרטים, יודעים את המצב ושמעתם את כל מה שקרה- נראה לכם סביר שאני אתנצל בפניו?? אני נותן לכם לשפוט אותי. אני אישית רואה את זה כאילו שקיבלתי סטירה ועכשיו דורשים ממני התנצלות על כך שטרחו להזיז את היד. ואתם עוד מדברים על "לצאת גבר ולהודות בטעות". נעשו טעויות מצד שני הצדדים, אותי מעניין להיענות לבקשתכם ולספר פה על צד של גיל שלא הכרתם- אפילו אם אני עושה את זה בזהירות ועדינות מחשש מצנזורה. דפוס ההתנהגות הוא הקובע, לא טעות כזאת או אחרת.
לכם אין מה לדאוג- או שאתם לא מתעמתים עם גיל, או שכשאתם מתעמתים אתם מתקפלים, או שאתם מצליחים להתווכח איתו ועדיין לשמור על יחסים טובים. וזה בסדר- כל אחד ומה שטוב לו. אבל אלה שלא, כל אחד מהם הבין בשלב מסוים שהפורום הזה הוא לא המקום המתאים לו. אין לי דרך להשליך את זה על הכלל כמו שביקשו ממני- כל עוד לא היו אנשים אחרים שהושתקו בצורה חמורה בהרבה מאיך שאני הושתקתי, מדובר פה באפליה כנגדי מהסיבות שציינתי, אפליה כנגד יוסי מהסיבות שציינתי, אפליה כנגד רוני מהסיבות שציינתי. מה אני אגיד לכם- תמסרו לחדשים לדאוג שגיל לא ישנא אותם?
יאללה, אני סיימתי. קחו את התגובה הזאת לאן שתרצו, תעשו איתה מה שבא לכם, אבל תאמינו לכל מילה. וכל-כך חשוב לי להדגיש את זה כי אני אישית לפני מספר שנים לא הייתי מאמין.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: £100£
16-06-2008 01:05
קובי- השתמשת בעצמך במילה "איום" כשאמרתי לך שבקצב הזה עפתי
אני לוקח הימור ומניח שאני המאיים עליך, אין לי ראש למשחקים ואין לי מושג מאיפה הרעיון הזה הגיע. אמרתי כבר פה וצונזרתי, אמרתי כבר לגיל- אין לי שמץ של מושג על מה אתם מדברים. אפילו לא טיפה. הנחתי שאתה מדבר על הקדם עזיבה, אם טעיתי תגיד לי מה כן נכון- פה במייל, או במסן. אבל אני רוצה לשמוע תשובה. מילא שאיימתי בלי לדעת, לפחות מגיע לי לדעת איך ובמה.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
16-06-2008 01:01
חשבתי שאתה מעוניין לעשות שינוי לא?
אז יאללה, אתה עוזב - לגיטימי, אבל אם כבר הדלקת את כל הפורום ועוררת דיון שהוא באמת חשוב לעתיד הפורום ולמהותו, בוא נמצה אותו עד תום. אולי ככה ייצא משהו חיובי מהפרישה שלך ואחרים לא יסבלו את מה שאתה סבלת, לדברייך. להתחמק עכשיו ולא לפרט כאן את כל הסיפור מנקודת המבט שלך זה חוסר הגינות, כי אסור להאשים בלי לתת את כל העובדות, מי כמוך יודע.
אני מציע כזה דבר
עוד 3 שעות יוצא לדרך משחק 5. אני לא במצב המנטלי המתאים כרגע.
נדבר אחרי, תסמוך עלי שנדבר.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
15-06-2008 20:05
וחוסר ההסכמה שלי איתך היא בדיוק גרעין ההבדל בין הגרסאות
אה, וכבר עזבתי. על כדורסל אני לא מגיב, אני בגדול רק אענה בשרשור הספציפי הזה למי שפונה אלי. הוא יעלם בקרוב מאוד ויהפוך להיסטוריה, גם אני.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
15-06-2008 19:59
אני לא מסכים איתך. אתה מוזמן לשמוע דרך המייל- פנה אליי אם אתה מעוניין
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
15-06-2008 18:18
כנראה שלא הבנת, אז אין לי ברירה אלא להסביר את עצמי יותר טוב
ראפגיימר היקר, אני כותב לך עכשיו בגובה העיניים. יש שתי גישות עקרוניות ביחס אליך בפורום. אני יכול להגיד לך שיש הרבה אנשים שחושבים שהפורום לא נעים בגללך, וחושבים שלא נעים להסתובב כאן ולקרוא את הריבים שלך עם אחרים. אני מכיר אנשים שלדעתם לא נעים לקרוא גם את התגובות שלך לפוסטים הקשורים בכדורסל. כי אתה אגרסיבי, כי אתה תוקף, כי אתה מבטל את האחר וכי עוד אלף סיבות. אני חייב להגיד לך שהגווארגדיה הוותיקה הייתה שמחה לו לא היית כאן, לו היית עומד במילתך ופורש. אולי לא כולה, אבל חלק ניכר ממנה. אני יכול גם להגיד לך שזה שאני מדבר אתך בטוב עלה לי בחצי ריב עם חלק מהאנשים כאן. אנשים לא שמחים על זה שאני מנסה להשאיר אותך. אני חושב שלא הבנת את כוונת המשורר. לא התכוונתי לתת לך פתח להתווכח, ולא התכוונתי לבוא ולהבין את הצד שלך. התכוונתי לתת לך את הסולם הכי מכובד שיכול להיות בפורום וירטואלי ואת השאר לספוג בגופי (הוירטואלי... )- הצעתי לך להתנצל והסברתי בכל דרך אפשרית למה התנצלות כזו יש לה מקום אפילו בלי קשר לשאלה מי צודק. למען הסר ספק- לדעתי אתה צריך להתנצל כי אתה לא היית בסדר. גיל הוא מנהל הפורום, ואם הוא חשב למחוק לך הודעות או לצנזר אותך, זה מכיוון שהפכת בחלק מן ההודעות שלך את הפורום למקום שלא נעים להסתובב בו. לקחת גינה ועשית בה את צרכיך. זה יפה לעשות ככה? אז פעם נוספת- אל תקח את הדברים שלי כחולשה או כסלחנות או כפתח לזה שאתה בעצם צודק- ניסיתי לומר זאת מקודם מאד בעדינות- אתה לא בסדר ואתה צריך להתנצל. כתבתי שאם תתנצל סביר מאד להניח שהפרשה תשכח, החסימות שלך יוסרו ותוכל לכתוב כאן כפי שהיה בעבר. אבל לא שאלתי מי יותר לא בסדר, מי יותר צריך לרדת מהעץ. יש כאן עץ אחד- אתה עומד עליו, ואם לא תתנצל לא תרד ממנו. אנשים כאן לא יצטערו אם תלך מן הפורום, ולמרות שלי אישית לא היה אתך ריב אף פעם אין שום סיבה שאצדד בך בסיטואציה שבה אתה תוקף את מנהל הפורום, מקלל אותו ומערער על סמכותו המוחלטת לנהל את הפורום לרווחת כולנו. גיל חבר שלי, וקובי חבר שלי, כפי שגם מנהלי הפורום לדורותיו חברים שלי. בנינו כאן יחד משהו שכולנו גאים בו. גם אני אמשיך במסורת ולא אתן לאף אחד לפגוע בהם או בפורום. אז קרא שוב את הודעותיי הקודמות והבן- אני נוקט בחיי כמעט מתי שרק אפשר בגישה סלחנית. אבל אל תטעה- אני לא אוהב שמזלזלים בי. לא הצנזורה שלך היא נושא השיחה כאן- ההתנצלות שלך היא נושא השיחה כאן. עם כל ההערכה והכבוד, דן.
עניתי לך תשובה שלא אהבת לשמוע, אך זו עדיין התשובה שלי
אף אחד לא אילץ אותי לעזוב, עזבתי כי לא אהבתי את המצב הקיים, ואני לא היחיד.
נסיונות התיווך האלה יפים אבל כנראה שלא יעילים, אתה נאלץ לשמוע רק צד אחד ולהתייחס ברצינות רק לצד אחד, גיל רוצה שאני אתנצל ואבטיח להשתנות, הרבה לפני התנצלויות והבטחות עזבתי לא כי אני לא רוצה להתנצל אלא כי אני לא אוהב את המצב.
מבחינתי גם עכשיו אני לא חלק מהפורום, לא יודע אם אתה שם לב אבל אני לא מגיב אף תגובה שקשורה לכדורסל.
אתה אומר שהנושא הוא התנצלות ולא צנזורה, תבין שעם או בלי התנצלות אני לא רוצה להיות פה כשמצב הצנזורה כלפי מנוצל לרעה עפ"י דעתי (שטרחתי להביע אותה בצורה המכובדת ביותר על דפי הפורום לפני מספר חודשים וגיל לא התייחס אליה ברצינות).
דן, יש לי כבוד אליך, יש לי הרבה כבוד לאנשים נוספים פה, אני מציע לך לא להלחם בשביל מי שלא משתף איתך פעולה.
חבל על הזמן שלך, דיברתי כבר עם אנשים ואמרתי שאני רק אשקול חזרה אם יקרה משהו מאוד מאוד יוצא דופן, וכמו שחשבתי לא הפתעתם אותי.
אני לא יודע אם זו תגובתי האחרונה פה, אני לא יודע אם התגובה הזאת בכלל תתפרסם, אני מציע מקרב לב לבדוק מה לא בסדר ש-2 אנשים כ"כ ותיקים החליטו לעזוב- בשביל אותו פורום שהתאמצו לבנות. אני יודע היטב שיש כמה אנשיפ פה במצב רגיש, תגובה לכל מילה נגד ההנהלה מהולה בכעס, חוסר שביעות רצון וכו'. אל תטרח.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
15-06-2008 18:18
עניתי לך תשובה שלא אהבת לשמוע, אך זו עדיין התשובה שלי
אף אחד לא אילץ אותי לעזוב, עזבתי כי לא אהבתי את המצב הקיים, ואני לא היחיד. נסיונות התיווך האלה יפים אבל כנראה שלא יעילים, אתה נאלץ לשמוע רק צד אחד ולהתייחס ברצינות רק לצד אחד, גיל רוצה שאני אתנצל ואבטיח להשתנות, הרבה לפני התנצלויות והבטחות עזבתי לא כי אני לא רוצה להתנצל אלא כי אני לא אוהב את המצב. מבחינתי גם עכשיו אני לא חלק מהפורום, לא יודע אם אתה שם לב אבל אני לא מגיב אף תגובה שקשורה לכדורסל. אתה אומר שהנושא הוא התנצלות ולא צנזורה, תבין שעם או בלי התנצלות אני לא רוצה להיות פה כשמצב הצנזורה כלפי מנוצל לרעה עפ"י דעתי (שטרחתי להביע אותה בצורה המכובדת ביותר על דפי הפורום לפני מספר חודשים וגיל לא התייחס אליה ברצינות). דן, יש לי כבוד אליך, יש לי הרבה כבוד לאנשים נוספים פה, אני מציע לך לא להלחם בשביל מי שלא משתף איתך פעולה. חבל על הזמן שלך, דיברתי כבר עם אנשים ואמרתי שאני רק אשקול חזרה אם יקרה משהו מאוד מאוד יוצא דופן, וכמו שחשבתי לא הפתעתם אותי. אני לא יודע אם זו תגובתי האחרונה פה, אני לא יודע אם התגובה הזאת בכלל תתפרסם, אני מציע מקרב לב לבדוק מה לא בסדר ש-2 אנשים כ"כ ותיקים החליטו לעזוב- בשביל אותו פורום שהתאמצו לבנות. אני יודע היטב שיש כמה אנשיפ פה במצב רגיש, תגובה לכל מילה נגד ההנהלה מהולה בכעס, חוסר שביעות רצון וכו'. אל תטרח. rapgamer4ever
או לסיכום-
אני לא צריך שום סולם כדי לרדת משום עץ, אני לא במצב שאני צריך לבקש ממישהו משהו, אני שלם עם ההחלטה שלי לעזוב, היא התבשלה לאט לאט הרבה זמן וסופסוף יצאה לפועל.
אני יודע שזה לא מה שרצית/ציפית לשמוע, אני מקווה שתפנים שזה המצב בו אני נמצא ולא המצב כפי שהבנת משיחות עם גיל או קובי.
rapgamer4ever
rapgamer4ever
נכתב בנושא: על מה הייתה המהומה£100£
15-06-2008 18:05
הצנזור נעשה לך כי גיל חסם אותך לשבוע
אין לי מושג איך חלק מההודעות הוא מאפשר לך לכתוב וחלק לא, זה מעניין גם אותי...
קצת הצחיקה אותי הכותרת שלך
כמובן שלא התכוונתי לזה.
הצנזור הוא זה שגרם לי לומר שבקצב הזה אני פורש, הצנזור הוא שהמאיס עלי את הכתיבה בפורום, הצנזור האחרון הוא שגרם לי להודיע על עזיבתי.
רק אחר כך גיל קבע שהוא חוסם אותי, רק אחרי שגיל קבע שהוא חסם אותי צונזר מה שאתה מדבר עליו- וגם רק חלק מההודעות שלי. ולמה הוא צנזר חלק שהיו לגיטימיות בכל קנה מידה וחלק לא צנזר- אני לא יודע בדיוק כמוך.
rapgamer4ever
