שמחה אני לקרוא שתרמתי לך משהו ,להמשך השיקום של המערכת הזוגית שלך.
תן צ'אנס נוסף לזוגיות שלכם.
הינה היום...אני רואה את הניסיון שלה להתקרב אליי.... אני אני מביט ....ולא רואה שום רגש ......כאילו סוג של "חובה" .....רק מבהיר לי שאולי אין ביננו יותר כלום.... הרגש נמצא במקום אחר.....וכול האקט הזה .....רק מעורר בי גועל...בחילה....שום דבר חיובי.....כאילו שמישהו עושה לך טובה...בא לך רק למות.... סוג של רמאות "בהסכמה" ....
אולי יש פה כוונה טובה ...אבל בינתיים אני לא יכול להמלט מההרגשה הזו....
שי,
אני מבינה אותך עכשיו הרבה יותר טוב ,אחרי שגילית את גילך ואת גיל ילדיך.אלה נתונים חשובים מאוד כשמגיעים להחלטה.
אבל מה שהכי קובע בסיפור שלך "שאי אפשר להכריח את הגמל לשתות" מכאן נובע בעצם שהצד השני לא מוכן לתהליך שיקום או שלא מבין את גודל הבעיה.
הטיפול חייב להיות זוגי,אחרת זה פשוט לא יעבוד.
אל תחשוב יותר מדיי על הפגיעה בגבריות שלך,כי מצבים כמו שלך קורים וקרו לכולם גם לגברים וגם לגברברים,לדעתי אין כאן שום קשר לגבריות,זו בגידה באמון הבסיסי במערכת הזוגית.
אאחל לך בהצלחה וקח את החיים קל יותר,יש מחר ,גם אם תחליט להפרד.
חחחחחחחחחח גם את עירה בשעה כזו ? ....טוב את שוב ....את נוגעת בנקודה מאוד מרכזית וקשה וזה משבר אימון ...מאוד קשה ....אני לא יודע איך משקמים דבר כזה......אולי לפסיכולוג יש פיתרון ....לי זה אחד המיכשולים העיקריים ..את יודעת....אחרי שהמשבר התפתח זה כאילו ....אתה לא נהנה משום דבר שאנחנו עושים ביחד ...ממש כמו בשיר "הכול דבש" מכירה?
ודבר שני ...כנראה היא ממש לא מעקלת את גודל הבעיה ....או לא מוכנה לשתף....יש לי פשוט הרגשה שהיא מפחדת מהתגובה שלי שאולי תהיה פרוק הקשר ...אני אקח מהשייחה איתך משהוא....אולי שוג של הבטחה שנחליט על שיקום תמורת חשיפה הדדית מלאה ...או פשוט נודה "ששנינו עשינו טעויות " מבלי לפרט....מכאן נחליט על דף חדש ....בדרך נבלע את העלבון.....
אולי זה יעבוד ...
איך אפשר לשקם דבר כזה ?
הפסיכולוג אומר שזה תהליך ארוך.........ולא מפרט.....טוב הוא צריך להתפרנס ממשהו ....
לשי ולנבגד.
לדעתי שניכם טועים בגישה, לא צריך לנקום זה מספק את יצר הנקם לרגע אבל פוגע במיוחד בילדים. תצאו גברים תבלעו, תמחלו על הכבוד שלכם בשביל הילדים, בשביל ההתבגות שלהם, מערכת היחסים שלכם כהורים, כל ההורות נהרסת כשמתחיל "מחול הפגיונות" כל אחד מנסה לנעוץ את הפיגיון מהר יותר בלי לחשוב ועמוק יותר לרצות את יצר הנקם.
אח"כ עם עצמכם אתם מצטערים על חלק מהמהלכים שעשיתם כי גם הצד השני נוקם וזה "מחול מדמם" הטראומה נדבקת בילדים אבל גם בכם. כשקורה דבר כזה אל תחפשו את האשמים כי שני הצדדים אשמים, לשני הצדדים יש חלק, עם כל הפגיעה הקשה משבר אי אמון ולהיות כבוי, זה תהליך שצריך לעבור החוכמה היא להתעורר ולא לתת לאש לדעוך עד מצב של כיבוי. החיים לא קלים אבל צריך להמשיך הלאה.
שיהיה לשניכם בהצלחה.תאספו את עצמכם, תדאגו לילדים, אל תעשו את המלחמות על הגב שלהם.
בהצלחה.
תודה על העיצה אנחנו לא ממהרים
אבל תקרה את התגובהה ל W41 בשביל שיקום כל צד צריך להוציא את הבעיות שלו החוצה לחשוף את האמת על מנת שנוכל להתחיל תהליך שיקום ......צריך שיתוף פעולה ...ואם זה לא קייים זאת בעיה ...
שי,
אני חושבת שאתה ממהר להתגרש.
תזכור תמיד שלהרוס זה הרבה יותר קל מלבנות הכל מחדש,לכן תן צ'אנס לזוגיות ושים את האגו בצד רגע.תעשה חושבים לפני שאתה
מחליט על פרידה סופית. הרי יש כאן משפחה עם ילדים שחווים טראומה מאוד גדולה על לא עוול בכפם.
מה שאת אומרת מאוד נכון
מיצד שני יש אמרה "אפשר להביא את הגמל לשוקת אבל אי אפשר להכריח אותו לשתות "..... בטיפול הזוגי אני קודם מנסה להבין את הפגיעות שלי ואת המניע שלי לאחר מיכן למה שאת מגדירה בצדק תגובה הרסנית ....מצד שני גם בת זוג צריכה לבוא לפגישות שאפילו לא ביקשתי שתהיה איתי אפילו שתלך לבד ותסביר מה מניע אותה "לחפש פירגון" מחוץ לבית ....ואם זה יכול להשתנות.
עד אתה היא לא הסכימה לבוא לפגישות אני בתגובה הפסקתי להתלוות אליה לכל האירועים הפסקתי להזמין חברים או להתארח מעיין "שביתה" ואפילו סירבתי להתקרב אליה במיטה .... עד שהיא הבינה שאין ברירה ....ואני אומר שוב שיהיה ברור ...אם את לא יודעת אני עוד מעט בן 46 ...שזה גיל שבו אין לך יותר יכולת "להכיל" - לי בכל אופן התנהגות כזו... הילדים שלנו גדולים ...אני לא משלה את עצמי יהיה להם קשה אבל תאמיני לי לפעמים אין ברירה במיוחד כשהצד השני עושה טובה ...זה לא בדיוק מה שאת מגדירה אגו...זה לא אגו ...זה פגיעה בך כבן זוג לחיים באדם שבך בגבריות שלך או לחליפין כאישה בנשיות ...זה לא עיניין של מה בכך....קשה לקבל שאתה לא "מרגש" יותר לא מהווה מספיק עיניין ....אני חייב לומר לך שהפגיעות הזו ממש עולה לי בבריאות
מישום מה לייחסים מחוץ למסגרת אין שום השפעה מטיבה לפחות אצלי בתחושות האלה ....זו הסיבה שהתחלתי בטיפול כשלב מכין או לשיקום או לפרידה ....
לסיום w41 בגלל שאני"מוצף" - כתוצאה מתהליך הטיפול יוצא לי "מניפסט " ארוך
איתך הסליחה
שי
את יודעת ...יש משהו במה שאת אומרת היה חסר לה משהו......ואולי פה אני אוציא את זה
אשתי היא האהבה הראשונה שלי .... בזמן שהכרתי אותה היא היתה מוקפת בבני זוג ... ולמעשה החברות שלנו ואחר כך הנישואים היו כרוכים ב"פרידה הדרגתית" כפי שהבנתי לצערי במשך השנים.....מאותם חברים לשעבר .....ואילו מבחינתי היא היתה האחת והיחידה ...ממש מרכז חיי ....למעשה אני במערכת היחסים איתה לא הצבתי שום "אתגר" שום ריגוש מיוחד ....היא לקחה אותי כמובן מאליו ותפיסת המציאות שלה היתה שאני תמיד אהיה "כרוך" אחריה.....לא משנה מה תעשה......
אויייי.....כמה שהיא טועה....וטעתה.....וכתחילה להבין שיש פה טעות גדולה "בתפישת המציאות" לגבי זה כבר מבחינתי היה כבר בלתי הפיך......את מבינה ....הנזק הגדול ביותר בזוגית הוא אובדן התמימות.....ועכשיו לכי תבני הכל מחדש....
היום אחרי שהייתי במערכת זוגית "מקבילה" תפישת הזוגיות שלי מאוד השתנתה לרעה ואני בתוך הטיפול מנסה לצאת קודם כל לחלץ את עצמי מההרגשה הרעה הזו בלי קשר לאשתי היום ממש כבר לא איכפת לי מה יהיה....
אם לא אכפת לך מהקשר שלך בבית אז למה לך הטיפול?אני לא ממש מבינה את מעשיך...
האם יש ביניכם דו-שיח כלשהו על הקורה אתכם וביניכם?
בדו שיח בינו תמיד אישתי שללה את כל האפשרות של בגידה מצידה אבל אין לה שם הסברים ליציאות מרובות מהבית התפרציות זעם ...הזנחה שלי ושל הילדים...ולי כבר נמאס ....כשהצעתי להתגרש היא פתאום החלה "לשקול הכל מחדש אבל עדיין "חוששת" ללכת לטיפול.....בבית החלה יותר להשקיע.....אבל כבר דיי מאוחר מידי לדעתי
אני מסכים איתך היום אנחנו ממש "בקצה" .... או להשתקם או להתגרש.....
את יודעת ...יש משהו במה שאת אומרת היה חסר לה משהו......ואולי פה אני אוציא את זה
אשתי היא האהבה הראשונה שלי .... בזמן שהכרתי אותה היא היתה מוקפת בבני זוג ... ולמעשה החברות שלנו ואחר כך הנישואים היו כרוכים ב"פרידה הדרגתית" כפי שהבנתי לצערי במשך השנים.....מאותם חברים לשעבר .....ואילו מבחינתי היא היתה האחת והיחידה ...ממש מרכז חיי ....למעשה אני במערכת היחסים איתה לא הצבתי שום "אתגר" שום ריגוש מיוחד ....היא לקחה אותי כמובן מאליו ותפיסת המציאות שלה היתה שאני תמיד אהיה "כרוך" אחריה.....לא משנה מה תעשה......
אויייי.....כמה שהיא טועה....וטעתה.....וכתחילה להבין שיש פה טעות גדולה "בתפישת המציאות" לגבי זה כבר מבחינתי היה כבר בלתי הפיך......את מבינה ....הנזק הגדול ביותר בזוגית הוא אובדן התמימות.....ועכשיו לכי תבני הכל מחדש....
היום אחרי שהייתי במערכת זוגית "מקבילה" תפישת הזוגיות שלי מאוד השתנתה לרעה ואני בתוך הטיפול מנסה לצאת קודם כל לחלץ את עצמי מההרגשה הרעה הזו בלי קשר לאשתי היום ממש כבר לא איכפת לי מה יהיה....
הכוונה שלי האים בזוגיות הארחת הזמן כולו מנוצל רק לסקס
או שיש גם "השקעה " מעבר לזמן סקס ...בבן הזוג הזה ...מבלים? קונים אחד לשניה דברים ? מטפלים ? זו הכוונה ...
שאלה לחבר הפורום
מעניין אותי לדעת
במערכת יחסים עם בן זוג או בת זוג לו אתם נשואים.......יש דברים שאתם עושים וחלק נמנעים ..ואני לא מדבר על פעולות בסקס ....
למשל לבשל לבן זוג להכין לו קפה....לשטוף רצפה .... לנקות את הביית ...לקנות פרחים....מתנות....לטפל כשהוא חולה ....לתת תרופה....לבקר בבית חולים .....
השאלה שלי האם יש פעולות מאלה שהזכרתי וכאלה שלא ואולי תרצו להוסיף.....שאם הבן ... בת הזוג מחוץ למסגרת זה שונה ? פעולות שלא הייתם נוהגים לעשות עם בן זוג הנשוי כן תעשו בשביל המאהב\ת ? ואני מדגיש אני לא מדבר על סקס ....
באהבה אסורה אל תשכחו את הצד השני
אני אחד מאלה שנימצא בצד השני - הניבגד
תאמינו לי ההרגשה הזאת נוראית מרגע שאתה מגלה או מגלה חרב עליך עולמך במיוחד לגברים שבדרך כלל הבגידה של האישה
נעשית עם רגש והגבר בדרך כלל הבגידה שלו הוא למטרת התפרקות.
אני גיליתי את הבגידה של אישתי לפני שלושה חודשים ותאמינו לי כמה שאני מנסה להיות חזק אני שבור ההרגשה של הגועל העלבון והפגיעה לא עוברת ואפילו לא במקצת.
הרבה אומרים שאחרי הבגידה הייחסים בין בני הזוג יכולים להגיע לשיאים חדשים יכול להיות שזה נכון אנו מנסים להיות בייחד אבל ההרגשה שלי לא משתפרת במיוחד שאני רואה את אישתי לפעמים בדיכאון בגלל הקשר שניקטע לה, יש לנו ימים שהם טובים אבל גם ימים שאני אוכל את עצמי למה לעזזל כל זה מגיע לי במי פגעתי ?
אישתי אומרת שהרומן שלה נתן לה דרייב בחיים
והיום היא מעריכה אותי ואוהבת אותי יותר מאי פעם
אבל מה שהורג אותי הוא שלפעמים היא חושבת עליו (אולי כל הזמן היא חושבת עליו) גורמת לי להיות בדאון
מאז הגילוי לצערי חזרתי לשען לאחר הפסקה של קרוב ל 4 שנים אנשים שואלים אותי מה קרה (אני כבוי) ולא סיפרתי כלום לאף אחד אני פשוט אוכל את עצמי מביפנים
אולי גם אני צריך את אהבה האסורה בשביל לתת לי דרייב בחיים
מישהי שתיהיה נושא שיחה לפרוק את מה שבליבי וכמובן גם להקשיב לצד השני
שתהיה לי אשת סוד
להרגיש את הפרפרים בבטן הניצוץ בעניים ולאהוב כמו בן 18 שהלב שלו לא מפסיק לדפוק חזק מהאהבה
הלוואי שכל זה יגיע ויתן לי את הפוש בחיים
אני חושבת שאתה רוצה לנקום יותר מאשר למצוא את הריגוש מחדש.
התקופה הזו לא מתאימה לקשר חדש אלא לבניית הקשר ביניכם ושיקומו.
העישון לא יעזור בכלל,זה רק נזק לסביבה ולך.יש דרכים אחרות להרגע ולא באמצעותן.
אחרי שהכל בבית ירגע ,תחשוב על קשר נוסף במקביל,אם אתה בכלל זקוק לו?
אני נקמתי.......והרבה ולתקופה ארוכה ואני חושב שאשתי מודעת לזה......את חושבת שעוזר במשהו ?
אולי בעובדה שכעת היא רואה כמה ק'שה זה פוגע בילדים וגם שהפסקנו לבלות יחד.......ואולי קשה לה עם זה שאנחנו רבים בנוכות הילדים...החברים ....ההורים שלה......וזה שבעצם הכל קורס
לנגד עיינהה ....מעבר לזה .....זה לא משנה את הרגש מבפנים ....את היחס שלה כלפיי ואת היחס שלה לאותו אדם מחוץ למסגרת .... יכול להיות שהקשר פסק .... אבל אי אפשר לשנות את מה שמרגישים בפנים ....
את יודעת מה ?
לי כל כך חשוב הרגש.... שאני ממש לא יודע לתאר לך כמה זה כואב בפנים .... אחרי הכל את מתחתנת מקימה עסק משפחה ובבת אחת במחי יד הכל נהרס ....
עכשיו אני בטיפול מנסה לברר את הצד שלי בכל העניין הזה ....
מה שממשיך לכאוב שהצד שלה לא מעוניין לשתף פעולה לא מעוניין להוציא את מה שיש לו בפנים ....ואם זה מעניין אותך
אני ממש בדעה שרגש לא ניתן לשנות אם לא ממש מתכוונים לזה .... ואמרתי בטיפול ...עם הגיל התקדם קשה ואפילו אין לך ממש סבלנות להכיל בן זוג כזה .... עדיף לשחרר אותו .... ולחיות מעכשיו חיים חדשים ....את מה שנשאר לך לחיות טוב כמו שצריך
אני מצטער אם הוצאתי בבת אחת כל כך הרבה
אבל אני ממש באמצע טיפול ואני ממש "מוצף"
חומר למחשבה......