שלום , כאשר דיברתי על מיסטיקה רומנטית דובר על אנשים שתופסים את המילה מיסטיקה כ רייקי רוחניות וכל מיני דברים שלא נשמעים הכי מדעיים במהותם , קצת קשה לי להסביר כאלה ששומעים את המילה מיסטיקה ולא יודעים בידיוק מה היא אומרת.... שלא תביני אותי לא נכון אני לא מבין גדול בדברים האלה .... אבל אני חושב שהרבה תופסים את העניין באופן מוטעה או שזה לא ממש ברור להם על מה הם מדברים והם ממשיכים לדבר על זה לרוב םה מדברים על דברים בתורת הנסתר שקשורים באמונה וקשה להם להבין שהמדע הוא חלק מהמיסטיקה..... באמת שקשה לי לבטא את הרעיון כראוי אבל אני יכול להצביע על מישהו שמדבר על מיסטיקה רומנטית ולא על תורת הנסתר....לרוב זה מאין התמוגגות שכזאת על נפלאות מקוה שהבנת את ההרגשה כי זה מה שניסיתי להבין וכל הנקודה שלי היא שזה לא כך ולכן ההרצאה על זה שמיסטיקה זו תורת הנסתר ומדע הוא חלק מכך יום טוב

שלום רב ובכן תגובות ..... 1) הגשר המפורסם , גשר איינשטן-פודלסקי המעבר בין מימדים 2) לא שמעתי על איש מהאנשים האלה , אבל שמעתי על הרעיונות עצמם עם אני לא טועה תהיתי על אחד או שתיים מהם 3) למי שלא יודע אני אותו דורון שרשם לפורום בעבר כאשר היה באיי או אל .... רק ששם זה היה בלי שם משפחה אנא פנו עליו בשם הפרטי אני נשמע בעונש כל פעם שאני קורא את זה 4) גילה, אני מסכים איתך אבל לא הראת התייחסות על הנקודה שלי למיסטיקה הרומנטית וכל דבריי היו לומר שמדע הוא אספקט של מיסטיקה דת היא אספקט של מיסטיקה וכמו כן כל דבר שלא ידוע .... יום טוב לכולם

אהלן ניר , קודם כל אני רוצה שתדע שאני מאוד מרוצה מהעלת השאלות שלך כי תהיה ודישה על הנושא או מחזקת את ההבנת שלי בו או מפריכה אותו , הנה מספר דברים שאני יודע בתור עובדה 1) האיש אכן טען את הבטריה ושוב מהלך לא נעשה על מנת להוליך אנשים אחרים שולל, יותר מזה אני לא אדון בנושא 2) כן, כן ופה לא יעזור דבר הוכיחו ש 1+1=3 , המתמטיקה לא תיפול בגלל זה , אני לא יודע מה רמת הידע שלך אבל אכן מתמטיקה של תיכון אכן בנויה על זה ומרבית המתמטיקה הקיימת אבל עם תחקור או שחקרת את הנושא של מספרים דמיוניים תגלה נפלאות .... תאמין לי שאני תומך בכל המדע ולא מתכחש לא ובוחן הכל בעיניים מדעיות.... בקשר לעם עץ נופל ביער האם הוא עושה רעש .... ובכן כך הוא משמיע קול אך לא עושה רעש , רעש זהו פסולת של הקול ורק נוצר כאשר יש מאזינים, קול זהו אפקט פיסקלי ורעש אפקט תפיסתי , עם אין איש\נפש חיה שתתפוס את הקול בדעה מסויימת רעש לא יכול להתקיים. בקשר לכל יצירת הפרדוכסים , אין שום קשר לבין יצירת פרדכוס לבין הדיון הניצחי על אלוהים או כל דבר אחר שאינו נתפס בגבולות ההיגיון, לא אכפת לי מהי כיוון האמונה שלך כל עוד היא אינה מזיקה לאיש... אבל ראה את זה, אלוהים הוא אינה תפיסה של בחור שרק מחפש להוכיח את עצמו עם אלוהים יצור אבן שהוא לא יוכל להרים הוא לעולם לא ירים אותה כמו שברמת התנך אלוהים לא חזר מההבטחות אשר יצר. קיום הילות, אין צורך להסביר אני מחבב את נושא האופטיקה ודנתי עם מרצה שלי בתיכון שגם הרצה באוניברסיטה על אופטיקה בנושאים של תעותעים, אני מכיר את ההתיימרות לראיית הילות מה שחוייתי המון פעמים ועד לדבר האימתי שקרה לי בידיוק פעמיים זהו הבדל ענק.... יש לציין שישבתי וניתחתי את ההבדלים ואני לא מצאתי פסול, עם אני לא טועה ראיית הילות הוכחה בשלב מסויים אבל אני מסתמך על הזיכרון שלי מדברים שקראתי בפורום ולא 100 אחוז נכונים. אם אתה צריך דברים מדהימים בשביל שיוכיחו את קיומם של תופעת כמו טעינת סוללה וכו' יש לי כאלה בשפע וכאלה שהעולם המדעי חקר ובדק ונשאר חנוק ללא הסבר. פיסיקה ומתמטיקה וכל המדעיים היקרים שאתה שם ללא עוררין בנויים על השארות לא מוכחות, חוקי ניוטון משתנים כאשר מדובר בפיסיקה שאינה קשורה לכוח המשיכה של כדור הארץ משמע בחלל, פיסיקה ומתמטיקה בנויים על אכסיומות ואכסיומות אינף יכול להוכיח ועל בסיס זה בנו את כל הנושאים האלה, זה אומר שבאופן מסויים בנו את המדעיים האלה על האויר .... איינשטיין לא סתם השתמש בביטויים האלה "שיט אלוהים מה עשית" ושטויות כאלה אלא באמת מתוך אמונה שלמה ... אני כמעט נעול על זה .... עם אני לא תוהה הוא אמר את זה כדרך אגב בהרצאת מבוא שנתן על אסטרו פיסיקה

ובכן אני בזמן האחרון רק קראתי את דברייך ועוד לא התייחסתי אליהם . . . 1+1=2 זאת לא אכסיומה ובכן במונחים מסויימים כן ובמונחים אחרים לא יש אלה אשר הוכיחו ש 1+1=3 במספרים דמיוניים אבל לא נכנס לזה כי אני לא בטוח מה עמדתך בנושא. בקשר לכל מה שקשור לאלוהים, הדיון הזה יכול להמשך שנים ארוכות ולעולם לא יסתיים, אני דווקא לא מסכים עם מה שאמרת בקשר להוכחה שאלוהים קיים, משהו בקשר ל"אם אני אראה בן אדם שמוסגל לעוף אז אני ...." הציטוט לא מדוייק אלא מסקנה מדברייך.... ובכן הדגמת כוח לא גובלת עם קיומו של אלוהים, עם אתה מחפש אותות ומופתים שיראו לך את הדרך אני יכול למצוא לך כאלה בשלל אבל עדיין זה לא מוכיח דבר, אני מכיר בן אדם שיכול להטעין סוללה עם אנרגיה שהוא פולט מהיד שלו אבל זה לא הוכיח כלום. בקשר לחידה האין סופית האם אלוהים יכול ליצור אבן שאינו יכול להרים התשובה היא כן, עם אלוהים יבחר לעשות כזאת בחירה אז תתקיים אבן שאלוהים לא יכול להרים, אל תשכח שברמת התנך אלוהים מעולם לא הפר הבטחה שעשה לאדם ובזאת אתה יכול לעיין בסיפור של נוח שם נוצר הקונפליקט של איך להעניש את הילדים של נוח מפני שהם חטאו. ובכן אני אתן לך עוד חידה עם עץ נופל ביער ואין איש או חיה שישמעו אותו האם הוא עושה רעש? החידה מפורסמת ולדעתי יש לה תשובה עם תרצה אני יענה לך אליה ..... תרצה או לא תרצה להאמין באלוהים בחירה שלך, אבל נסה לפתוח את עינייך לא לשלילה אלא לנסות להבין דברים מנקודת מבטם של המאמינים אולי תלמד משהו, גם עם תסתכל על זה בתור מסורת יפה .... כי בנתיים כל המשתמע מדברייך זה שאתה מחפש לשלול במקום לקבל. זו הדעה הרווחת לקהל הרחב שאינשטיין היה מקדים זמנו ממציא תורת היחסות אחד המבינים הגדולים ביותר לפיסיקה. הנה ציטוט שיש להכניס למערך השיקולים שלך "ככל שאני מבין יותר על איך היקום עובד וכיצד הוא נע אני יותר ויותר מבין על קיומו של אלוהים" זה בתרגום גס של משהו ששמעתי מלפני מספר שנים. ראיית הילות, אני מסכים איתך שחלק מהאנשים רואים באמת אשליה אופטית אבל קראו לי מספר פעמים שפשוט ראיתי משהו שלא עונה על ההגדרה, כאשר יש משהו שנע במאין קצב פעימה והוא מסביב לכל גוף בצורה שכזאתי והוא משתנה בעצמתו מגוף לגוף ומראה שוני , שוני כה ברור שלא מושלך מהשוני של הגוף עצמו אז אני חייב להסיק שמה שראיתי לא אשליה אופטית , האם זה הילה ??? אין לי מושג .... אבל זו לא אשליה. יום טוב נ.ב. יתכן ורוב הסיכויים שיש בעיות פיסוק וכתיב אנא התעזרו בסבלנות אני לא טוב בזה.