נו טוף, התייחסות אחרונה מצידי (עד הפעם הבאה..) לעניין הזה כיוון שלמעשה כבר הכל נאמר, ולהשומע/קורא ינעם. האמת, נראה לי שמיצינו את הנ"ל. אגב, אני בהחלט בעד הוצאתו של הפורום ממסתרי הסייברנט לפגישה בשר ודם... לפחות נראה איזה פנים, הא? אז ככה: לכבוד הרב בויארסקי - מה חשבת, שתוכל בלי אנטיוירוס טוב לגלוש באינטרנט? פס רחב מביא וירוסים רחבים, והצ'אקרות שלך חשופות לתולעים שאינן ממין הקונדאליני. לחבר אפשטיין- מה לך נבהל ונסער ממוראם של אשטנגה ובהאקתה? קטן עליך. אבל, למרות הכמיהה הכמעט גנטית של היצור האנושי לדת וטקסיה- דווקא בגלל זה, כנראה, היוגה היא לא-דתית במובן המקובל. ככה, שיהיה איזון. כמובן שניתן לפתוח דיון מה זו דת- אבל על זה עוד נדבר במשך השנים. מה שכן- להיות דבר כזה- לא דתי- ולהשאר בן-אדם- זה לא קל. אבל זו כן היוגה. גם היא לא דארשנה קלה. לעומר השגריר המסור- האלו, איש, למרות אמונתך המסורה בוודות ובמסר שלהן, ובשלוח-האל המפרש אותן ומתווה את הדרך (שרי פרבהופאד, מן הסתם), ובמוחלטות העיוורת למדי של גישתך- למרות זאת, אתה עדיין טועה- לדעתי כמובן. ובפעם העשירית אולי, אני אומר עובדות פשוטות, שאולי בגלל פשטותן הן מטרידות את מנוחתך- או אולי קשה לך להכיר בהן. ובכן, איש, הן עדיין עובדות: 1. אתה יכול לחזור על המנטראות "הבהגווד גיטה אומרת" וכ"ו, ו-"הוודות אומרות "וכ"ו עוד מיליונס פעמים- אבל ה"יוגה סוטרה" הוא הטקסט הקובע בענייני יוגה, על כל המשתמע מכך, מכיוון שהוא המקור ל"יוגה דארשנה". כל השאר הם התייחסויות, פירושים, ביאורים, או מקורות אחרים. רובן המוחלט של הטיעונים והדעות אותן אתה מציג בכשרון וביידע רב הן מטקסטים אחרים, שאינם טקסטים יוגיים עצמאיים. הם אינן המקור ל"דארשנה".מה לעשות. אתה יכול להמשיך להתעלם- רוב האנשים בעלי הגישה הדתית-אורתודוכסית עושים ככה. לבריאות שיהיה לך. אגב, כשאתה כן מסתמך על ה"סוטרות", התרגום אותו אתה מביא הוא לא מדוייק- וכידוע, המתרגם הוא ממש אלוהים (תפשת אותי. מה לעשות. אמרתי אלוהים.). תרגום לא מדוייק או מגמתי הוא פשע היסטרי וגם היסטורי. התרגומים הלא מדוייקים של טקסטים מקודשים או חשובים מאוד הזיזו כבר הרבה מלחמות ויצרו הרבה סבל ודם.בכל הדתות ובכל התרבויות. 2. על פירוש המילה הסנסקריטית "אישוורה" ב-"יוגה סוטרה" ומשמעותה ניתן לדבר, ועושים את זה כבר 1800 שנה. אבל, הפירוש והגישה שלך אינם בהכרח היחידים ו/או הנכונים. ה"יוגה דארשנה" אינה מדברת על אל בורא. הוודות כן. ומי אמר שהפירוש שלי לאישוורה הוא "דווה"? אתה אקרובט לא רע, איש. 3. יוגה, על פי הגדרת התרבות שיצרה אותה, היא דואליסטית ולא-דתית. ויש לכך סיבות ומשמעויות. היו חיים לפני הוודות וגם לפני ה-"בהאקטי מארגה" ויהיו גם אחריהן, עד סוף כל ההארות.איזה חיים- עוד נדע. 4. הגישות המוצגות ב"גיטה" היו קיימות לפני היוגה סוטרה", ובכל זאת - לא הן הטקסט הקובע בענייני יוגה. 5. אין סוגים שונים של יוגה. 6. המטרה של היוגה היא שחרור מסבל, שהוא המאפיין של הקיום האנושי. ניתן לעשות את זה ע"י "בהאקטי מארגה", אבל אז זו לא תהיה יוגה לפי הטקסט הראשי שלה. זו הטעיה גסה להגיד שהמטרה של ה"יוגה דארשנה" היא בהאקטי. חבל להטעות. זו לא פעולה טובה. (ואני מה-זה נזהר בהתבטאויותי...) 7. יאללה, תפסיק לקטר כבר על הקולוניאליזם, על המערב, על האדוויתה, ועל כל מה שלא מתאים לגישה הצרה שלך. אדי שאנקרה עשה את שלו, וייאסה עשה את שלו, וצ'ספאטי מישרה והמלך בהוגה כנ"ל. תעשה אתה את שלך, ניפגש בשיחת הסיכום של קאלי על כוס משקה (לא נגיד איזה) ויהיה נחמד. 8. לילה טוב וחלומות סוטראיים! "ואף על פי כן- נוע תנוע" (מי אמר? ומה קרה לו?) גילי חרובי

וטרם הספיקותי להגיב לעניינים הללו. אז- וזה באמת מחזיר אותנו...לאותו דיון מהוסס בענייני "מהות היוגה". מהוסס- כי לא הרבה השתתפו. אביטל- אני אתך ועם אבי בהשקפה לגבי היחס לחיים בעולם החמרי: אין מה לברוח, הדחקה היא לא הפתרון, הנזירות טובה בעיקר כדי להכיר במהויות השונות. במסורות מסויימות כל אחד הוא נזיר לזמן מוגדר, וחוזר לחיים "הרגילים" אח"כ- לבד מאותם אלה שה"דהארמה" שלהם, המשימה, היא להיות נזירים.זה חלק מההתבגרות- להכיר את הצדדים הפועלים. אבל - לא כל "המסורות" עליהן דיברת מסכימות עם הגישה שלכם (שלך ושל אבי, כפי שהצגתם אותה בשירשור ההוא) , הלא היא הגישה הטוענת שכל מסורת רוחנית משמעותית מכירה בקיומו של אל בורא עולם."דת בוגרת" לפי הגדרתך. זו באמת נקודת המוצא של כל דת וסימן ההיכר הראשי של הגישה הדתית לרעיון הרוחני.ה"יוגה" הקלאסית אינה כזאת. וכאן גם תשובה לעומר שגריר הבהאקטי המסור, והדעתן: היוגה מתייחסת ל"יוגה סוטרה", לא ל"בהגווד גיטה" ולא לוודות. מה לעשות... היוגה איננה דת- בדיוק מאותה סיבה. אין ב"יוגה-סוטרה" ולו משפט אחד על אל בורא- אך יש גם יש התייחסות לאלמנט העילאי העליון, "אישוורה".לא לשלישית האלים הראשית, ולא לאוואטארות כמו קרישנה וכו", שהן במקורן ממקור אחר- מקור וודי- אך אינן בהכרח שייכות ליוגה כפי שהיא כתובה בטקסט הקלאסי המוכר שלה, ה"יוגה סוטרה". ולמרות הכל, ואולי דווקא בגלל כך, ה"יוגה סוטרה" היא הדארשנה המוכרת והרשמית. זאת אומרת, שאר השיטות המתייחסות ליוגה ואולי אפילו קוראות לעצמן יוגה, טועות ומטעות. הן חלק ממאמץ רב שנים (כ-1500 שנה)ומתוחכם לאמץ את היוגה, הפופולרית מאוד כפי הנראה, לחיק הדת החמים והדביק."להחזיר בתשובה". אין אני אומר זאת כדי לעצבן, אלא כדי לשפוך מעט אור מדי פעם על הנושא.(מהכוון הזה..). תנחומי הכנים... זאת אומרת, כל מובאה או ציטוט מטקסט שאינו ה-"יוגה סוטרה", אינו ארגומנט יוגי-דארשני, אלא אחר, ובהכרח נחות ממנו במשקלו. ובהמשך הגיוני- אין "בהקטי יוגה"- אך יש ויש "בהאקטי מארגה"- דרך הבהאקטי. כנ"ל גם לגבי "ג'נאנה", "קארמה", ואולי גם "ראג'ה+האת'הא". כל אלה הם מושגים שפטאנג'לי לא הזכיר וכנראה גם לא התכוון אליהם. הם באים ממקור הרבה יותר מאוחר- 1500 לספירה. אנו טוענים- וגם זה בעירבון מוגבל- שהמונח "ראג'ה+האת'הא יוגה" הוא ככל הנראה הפירוש הנכון ביותר ל"יוגה" של פטאנג'לי. היוגה נמצאת במקום אחר, מוסרי, רוחני, שואף לעילאיות ולמצויינות-- אבל ללא אלוהים, פרסונאלי או לא. לא כי רק ככה צריך, פשוט כי זה המסר של היוגה-סוטרה. היוגה היא זרם עצמאי במלא מובן המונח, ובדיוק ככזה היא קיבלה את מעמדה. ויחד עם זאת- ולמרות הכל- כותב פטאנג'לי ואני מצטרף : "או על ידי ההתבוננות הרצויה לך". (פרק 1, 39) חנוך לנער לפי דרכו, כל עוד הוא מתכוון לטוב. ואני בטוח שכל המכותבים האחרונים בשרשור הזה-ההוא אכן מתכוונים לטוב. אז מה רע? תהיו דתיים, רוחניים, או כל שם תואר עברי אחר. כל עוד הכוונה היא באמת כזו, ולא מסווה לממסד חונק כזה או אחר. אז , נו, תהיה מלחמת עולם? ומה אתם אומרים? היידה חברים, להשתתף! ובברכת שנה טובה! גילי חרובי

אני כותב פה למעלה כי דיוננו זה עובר עמוד בקרוב. הסקירה ההסטורית שלך מעמיקה וגם נכונה במידה מסויימת. אבל- אין זה מתייחס כלל למה שאמרתי, וגם אחרים. רוב הקוראים לא יוכלו לעקוב אחרי הדיון כי הוא נעשה דקדקני מדי , זה לא רע, אבל מאבד את המשמעות האמיתית של הפורום הזה לדעתי. ובכן, ידוע שיש שש דארשנות. ידוע ששתיים מהן הן דתיות-וודאנטיות (באופן כללי, כמובן, תירגע...) ידוע גם שהיוגה אינה דתית ואינה מתייחסת , לפי הסוטרות, לוודאנטה. אז למה לקשור הכל לוודות האהובות עליך? עבוד לך את הוודות כאוות נפשך, זו זכותך, אבל חדל לקשור כל מה שזז לוודות. זה ממש לא נדרש. מקובל על כולנו שזו דעתך, וזה ממש בסדר! אבל למה לעשות פליק-פלאק לאחור וסאלטו-מורטאלה עם בורג צוקהארה-משולש ממקפצה בגובה 45 מטר לבריכה ריקה? אולי קודם כדאי לברר שיש מיים בבריכה? כי אם אין הסכמה על המצאות המיים בבריכה, חבל על הזמן. להתראות עוד שבוע- גילי חרובי.

וכל מספרי הסיפורים בדרך כלל דואגים לכך, שיהיה "סיפור לכל סיטואציה". וכך אפשר תמיד להגיד- "לא, לא הבנת: המשמעות היא דווקא הפוכה..." בהתאם לצורך באותו רגע. זו טכניקה מוכרת, טובה וידועה, ליצירת דעת קהל לצורך מטרה ספציפית.אפשר לקרוא, צריך לחייך... ואגב, חברים, לכבוד יום כיפור- אין ארבע שיטות יוגה. יש שיטת יוגה אחת, שקיבלה מעמד עצמאי....אתם כבר מכירים את המשפט. מה לעשות, זו העובדה- אחת העובדות הבודדות הברורות בתרבות ההודית, שבה הספרות העממית וההיסטוריה העובדתית מעורבות זו בזו עד לבלי הכר, עד כדי בלבול מוחלט. ליוצרי בלבול זה יש מטרה ברורה וצינית למדי. ועל כך בפרק הבא של הטלנובלה "יוגה אהובתי הבוגדנית". גמר חתימה וכ"ו- ושתהיה שנת שלום. גילי חרובי