שאלה-- מה בדיוק הציק לאלוהים בעניין מגדל בבל???

שהאנשים לא חפצו להתפזר???

מה קרה שם???

ואז ננסה לקשור את זה להרצאה של מר קידר בדבר השבטיות והפירוד...

שהאנשים לא חפצו להתפזר???

מה קרה שם???

ואז ננסה לקשור את זה להרצאה של מר קידר בדבר השבטיות והפירוד...

מה עשו האנשים לא בסדר?

רצו לחיות ביחד, להסתדר ביחד, לעשות להם גם זהות רוחנית (נעשה מגדל שראשו בשמיים,,,נעשה לנו שם...)...

מה לא בסדר כאן?

הרי ממילא היו מתרבים ומתרחבים...ומתרחבים...

מה???

שהאנשים לא חפצו להתפזר???

מה קרה שם???

ואז ננסה לקשור את זה להרצאה של מר קידר בדבר השבטיות והפירוד...

מה עשו האנשים לא בסדר?

רצו לחיות ביחד, להסתדר ביחד, לעשות להם גם זהות רוחנית (נעשה מגדל שראשו בשמיים,,,נעשה לנו שם...)...

מה לא בסדר כאן?

הרי ממילא היו מתרבים ומתרחבים...ומתרחבים...

מה???

הרי מדובר כאן גם על זהות רוחנית אחת...לא פיצול של "מגדלים"...

אז מדוע?

למה לפצל?

שהאנשים לא חפצו להתפזר???

מה קרה שם???

ואז ננסה לקשור את זה להרצאה של מר קידר בדבר השבטיות והפירוד...

מה עשו האנשים לא בסדר?

רצו לחיות ביחד, להסתדר ביחד, לעשות להם גם זהות רוחנית (נעשה מגדל שראשו בשמיים,,,נעשה לנו שם...)...

מה לא בסדר כאן?

הרי ממילא היו מתרבים ומתרחבים...ומתרחבים...

מה???

הרי מדובר כאן גם על זהות רוחנית אחת...לא פיצול של "מגדלים"...

אז מדוע?

למה לפצל?

חיים היקר ---לא תשובה בנוסח --זה תשאל את האלוהים שלך האכזר...

נקודת המבט שלי שונה לחלוטין: זה סיפור אטיולוגי (סיפור הבא להסביר תופעה נתונה) שבו מחבר הסיפור מסביר מדוע ישנן שפות שונות ועמים שונים. האל כעס על הרצון האנושי להגיע אליו (מגדל וראשו בשמיים) ובאמצעות הבלבול יצר מחיצה בינו לבין בני האנוש.

 

ברור שמדובר בסיפור אנושי כי משמעות המילה "בבל" הוא שער האל ואין לה שום קשר לבלבול.

נקודת המבט שלי שונה לחלוטין: זה סיפור אטיולוגי (סיפור הבא להסביר תופעה נתונה) שבו מחבר הסיפור מסביר מדוע ישנן שפות שונות ועמים שונים. האל כעס על הרצון האנושי להגיע אליו (מגדל וראשו בשמיים) ובאמצעות הבלבול יצר מחיצה בינו לבין בני האנוש.

 

ברור שמדובר בסיפור אנושי כי משמעות המילה "בבל" הוא שער האל ואין לה שום קשר לבלבול.

רגע חיים...

מנין לקחת את זה שהמגדל הרגיז את אלוהים במובן של "להגיע אליו"???

האנשים אמרו -נעשה מגדל,ונעשה לנו שם -( צירה בשין) שלא נפוץ בכל הארץ...

מה איכפת לאלוהים שנפוץ בכל הארץ?

הרי הוא אמר --מלאו את הארץ....

 

קרא את הכתוב ונא, אל תערבב לי  את חז"ל המתוקים בעת...

נקודת המבט שלי שונה לחלוטין: זה סיפור אטיולוגי (סיפור הבא להסביר תופעה נתונה) שבו מחבר הסיפור מסביר מדוע ישנן שפות שונות ועמים שונים. האל כעס על הרצון האנושי להגיע אליו (מגדל וראשו בשמיים) ובאמצעות הבלבול יצר מחיצה בינו לבין בני האנוש.

 

ברור שמדובר בסיפור אנושי כי משמעות המילה "בבל" הוא שער האל ואין לה שום קשר לבלבול.

רגע חיים...

מנין לקחת את זה שהמגדל הרגיז את אלוהים במובן של "להגיע אליו"???

האנשים אמרו -נעשה מגדל,ונעשה לנו שם -( צירה בשין) שלא נפוץ בכל הארץ...

מה איכפת לאלוהים שנפוץ בכל הארץ?

הרי הוא אמר --מלאו את הארץ....

 

קרא את הכתוב ונא, אל תערבב לי  את חז"ל המתוקים בעת...

או שאתה חושב שאלוהים באמת חושש שיגיעו אליו עם מגדל מלבנים שרופות...

יְהִי כָל-הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים.  ב וַיְהִי בְּנָסְעָם מִקֶּדֶם וַיִּמְצְאוּ בִקְעָה בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר וַיֵּשְׁבוּ שָׁם.  ג וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל-רֵעֵהוּ הָבָה נִלְבְּנָה לְבֵנִים וְנִשְׂרְפָה לִשְׂרֵפָה וַתְּהִי לָהֶם הַלְּבֵנָה לְאָבֶן וְהַחֵמָר הָיָה לָהֶם לַחֹמֶר.  ד וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ.  ה וַיֵּרֶד יְהוָה לִרְאֹת אֶת-הָעִיר וְאֶת-הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם.  ו וַיֹּאמֶר יְהוָה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת.  ז הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ.  ח וַיָּפֶץ יְהוָה אֹתָם מִשָּׁם עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ וַיַּחְדְּלוּ לִבְנֹת הָעִיר.  ט עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ בָּבֶל כִּי-שָׁם בָּלַל יְהוָה שְׂפַת כָּל-הָאָרֶץ וּמִשָּׁם הֱפִיצָם יְהוָה עַל-פְּנֵי כָּל-הָאָרֶץ.  {פ}

 

אני קורא הכתוב ומתייחס ר אליו בני האדם אומרים"הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ"

אלוהים מגיב:הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת" מה הם יזמו לעשות?

עכשיו השאלה היא מה זה "נעשה לנו שם" ולמה אלוהים חושש מזה. הצעתי אפשרות. אשמח לשמוע אופציות נוספות. 

יְהִי כָל-הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים.  ב וַיְהִי בְּנָסְעָם מִקֶּדֶם וַיִּמְצְאוּ בִקְעָה בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר וַיֵּשְׁבוּ שָׁם.  ג וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל-רֵעֵהוּ הָבָה נִלְבְּנָה לְבֵנִים וְנִשְׂרְפָה לִשְׂרֵפָה וַתְּהִי לָהֶם הַלְּבֵנָה לְאָבֶן וְהַחֵמָר הָיָה לָהֶם לַחֹמֶר.  ד וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ.  ה וַיֵּרֶד יְהוָה לִרְאֹת אֶת-הָעִיר וְאֶת-הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם.  ו וַיֹּאמֶר יְהוָה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת.  ז הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ.  ח וַיָּפֶץ יְהוָה אֹתָם מִשָּׁם עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ וַיַּחְדְּלוּ לִבְנֹת הָעִיר.  ט עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ בָּבֶל כִּי-שָׁם בָּלַל יְהוָה שְׂפַת כָּל-הָאָרֶץ וּמִשָּׁם הֱפִיצָם יְהוָה עַל-פְּנֵי כָּל-הָאָרֶץ.  {פ}

 

אני קורא הכתוב ומתייחס ר אליו בני האדם אומרים"הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ"

אלוהים מגיב:הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת" מה הם יזמו לעשות?

עכשיו השאלה היא מה זה "נעשה לנו שם" ולמה אלוהים חושש מזה. הצעתי אפשרות. אשמח לשמוע אופציות נוספות. 

חיים היקר...

האנשים אמרו...נעשה כך וכך וכך...."פן נפוץ על פני כל הארץ..."

ומה עושה אלוהים? "ויפץ אותם על פני כל הארץ...."

היוזמה שלהם בהקמת המגדל וראשו בשמים היא מעשית...לא להתפזר...לרכז כוחות...

אז מה זה אומר? כך התפתחו הדתות???

אינני יודע....

אבל אני מריח שיש כאן תובנה פילוסופית...רק איני יודע מהי...

כי הרי אלוהים רוצה שיפוצו על פני כל הארץ....

אז אפילו אם אהגה בספר 100 שנה...אומר שאין לי עדיין תובנה...

האם ריכוז אנשים באופן דתי (מגדל שראשו בשמיים) זה דבר שלילי???

איני יודע מה מסתתר כאן...

יְהִי כָל-הָאָרֶץ שָׂפָה אֶחָת וּדְבָרִים אֲחָדִים.  ב וַיְהִי בְּנָסְעָם מִקֶּדֶם וַיִּמְצְאוּ בִקְעָה בְּאֶרֶץ שִׁנְעָר וַיֵּשְׁבוּ שָׁם.  ג וַיֹּאמְרוּ אִישׁ אֶל-רֵעֵהוּ הָבָה נִלְבְּנָה לְבֵנִים וְנִשְׂרְפָה לִשְׂרֵפָה וַתְּהִי לָהֶם הַלְּבֵנָה לְאָבֶן וְהַחֵמָר הָיָה לָהֶם לַחֹמֶר.  ד וַיֹּאמְרוּ הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ.  ה וַיֵּרֶד יְהוָה לִרְאֹת אֶת-הָעִיר וְאֶת-הַמִּגְדָּל אֲשֶׁר בָּנוּ בְּנֵי הָאָדָם.  ו וַיֹּאמֶר יְהוָה הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת.  ז הָבָה נֵרְדָה וְנָבְלָה שָׁם שְׂפָתָם אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמְעוּ אִישׁ שְׂפַת רֵעֵהוּ.  ח וַיָּפֶץ יְהוָה אֹתָם מִשָּׁם עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ וַיַּחְדְּלוּ לִבְנֹת הָעִיר.  ט עַל-כֵּן קָרָא שְׁמָהּ בָּבֶל כִּי-שָׁם בָּלַל יְהוָה שְׂפַת כָּל-הָאָרֶץ וּמִשָּׁם הֱפִיצָם יְהוָה עַל-פְּנֵי כָּל-הָאָרֶץ.  {פ}

 

אני קורא הכתוב ומתייחס ר אליו בני האדם אומרים"הָבָה נִבְנֶה-לָּנוּ עִיר וּמִגְדָּל וְרֹאשׁוֹ בַשָּׁמַיִם וְנַעֲשֶׂה-לָּנוּ שֵׁם  פֶּן-נָפוּץ עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ"

אלוהים מגיב:הֵן עַם אֶחָד וְשָׂפָה אַחַת לְכֻלָּם וְזֶה הַחִלָּם לַעֲשׂוֹת וְעַתָּה לֹא-יִבָּצֵר מֵהֶם כֹּל אֲשֶׁר יָזְמוּ לַעֲשׂוֹת" מה הם יזמו לעשות?

עכשיו השאלה היא מה זה "נעשה לנו שם" ולמה אלוהים חושש מזה. הצעתי אפשרות. אשמח לשמוע אופציות נוספות. 

חיים היקר...

האנשים אמרו...נעשה כך וכך וכך...."פן נפוץ על פני כל הארץ..."

ומה עושה אלוהים? "ויפץ אותם על פני כל הארץ...."

היוזמה שלהם בהקמת המגדל וראשו בשמים היא מעשית...לא להתפזר...לרכז כוחות...

אז מה זה אומר? כך התפתחו הדתות???

אינני יודע....

אבל אני מריח שיש כאן תובנה פילוסופית...רק איני יודע מהי...

כי הרי אלוהים רוצה שיפוצו על פני כל הארץ....

אז אפילו אם אהגה בספר 100 שנה...אומר שאין לי עדיין תובנה...

האם ריכוז אנשים באופן דתי (מגדל שראשו בשמיים) זה דבר שלילי???

איני יודע מה מסתתר כאן...

האם זה הפסל האלילי הראשון? התושב"ע שראשה מתיימר להיות בהר סיני?

לא יודע.

אלוהים היה הראשון שיצר את שיטת ההפרד ומשול.

אלוהים היה הראשון שיצר את שיטת ההפרד ומשול.

כן...

כשהם בוגדים בו ועושים דת (וראשו בשמיים) אז הוא עושה -הפרד... ושיהרגו זה את זה...

ברגע שראיתי את התשובה הראשונה של חיים, זו :

 

http://forums.walla.co.il/viewtopic.php?f=3285&t=14767836&p=15290304#p15290304

 

ידעתי בוודאות שצבי לא יאהב אותה, שהוא ממש לא יהיה מסוגל לעכל אותהemo_08.pngemo_18.png

 

אלף פעמים הוסבר לו לצבי שחיים אתאיסט, ואי לכך הוא מסתכל על סיפורי המקרא ומתייחס אליהם באופן לגמרי שונה ממנו, מהבסיס באופן שונה לגמרי מהאופן שבו מתייחס למעשיה המח הילדותי שמייצג כאן צבי ושות'.

 

צבי בהלם מוחלט : למה חיים כותב שזה "סיפור..."?  למה חיים מדבר על  "מחבר הסיפור..."? מה זה????? מישהו, איזה איש? כתב את זה??? האם התורה לא נכתבה כולה על ידי הקב"ה אבינו שבשמים??? וכל אירוע המתואר בה אכן קרה בדיוק אחת לאחת וכמתואר שחור על גבי קלף???

 

האם זה לא אלוהים עצמו ראה מלמעלה את המגדל, היה מוטרד מגובהו חכך בדעתו והחליט לא לשתוק ולהגיב?

 

מה זה שיש לצבי? ילדותיות כרונית? אטימות מוחין? בעיה בחשיבה? סוג של פיגור שכלי?

 

אבל צבי לא לבד, הוא ב'חברה טובה' של כל המגזר החרדי הפגוע שכלית. ומתי זה יסתדר, כי זה חייב הרי להסתדר?

 

זה יסתדר כשאחד כמו אביגדור ליברמן או אנשים ממשיכיו יזרקו סוף סוף את החרדים המשיחיים והסמודריג'ים לאיזה 150 שנה או יותר וכנראה שלתמיד לאופוזיציה.

 

חילונים, אתאיסטים, אפילו לא אגנוסטים, לא חייבים לממן קצבאות לאברכים, מקוואות, כל מיני צרכים דת ופולחן של הציבור החרדי שרואה את עצמו כולו כשבט לוי. ואז, כשיחלימו, יתחברו למציאות, צבי ואנשים כמותו אולי יבינו שיש מי שחושב שונה מהם, ולא שקועים בהזיות ושיודעים להבדיל בין מציאות לדמיון.

 

חג שמח בכל זאת.

עוד ספרים מומלצים שיעזרו להבין נכונה את מחשבות ומעשי הקב"ה אבינו שבשמים בפרשת מגדל בבל :

 

https://www.mosadharavkook.com/shop/%D7%AA%D7%95%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9-%D7%A0%D7%93%D7%94/

ברגע שראיתי את התשובה הראשונה של חיים, זו :

 

http://forums.walla.co.il/viewtopic.php?f=3285&t=14767836&p=15290304#p15290304

 

ידעתי בוודאות שצבי לא יאהב אותה, שהוא ממש לא יהיה מסוגל לעכל אותהemo_08.pngemo_18.png

 

אלף פעמים הוסבר לו לצבי שחיים אתאיסט, ואי לכך הוא מסתכל על סיפורי המקרא ומתייחס אליהם באופן לגמרי שונה ממנו, מהבסיס באופן שונה לגמרי מהאופן שבו מתייחס למעשיה המח הילדותי שמייצג כאן צבי ושות'.

 

צבי בהלם מוחלט : למה חיים כותב שזה "סיפור..."?  למה חיים מדבר על  "מחבר הסיפור..."? מה זה????? מישהו, איזה איש? כתב את זה??? האם התורה לא נכתבה כולה על ידי הקב"ה אבינו שבשמים??? וכל אירוע המתואר בה אכן קרה בדיוק אחת לאחת וכמתואר שחור על גבי קלף???

 

האם זה לא אלוהים עצמו ראה מלמעלה את המגדל, היה מוטרד מגובהו חכך בדעתו והחליט לא לשתוק ולהגיב?

 

מה זה שיש לצבי? ילדותיות כרונית? אטימות מוחין? בעיה בחשיבה? סוג של פיגור שכלי?

 

אבל צבי לא לבד, הוא ב'חברה טובה' של כל המגזר החרדי הפגוע שכלית. ומתי זה יסתדר, כי זה חייב הרי להסתדר?

 

זה יסתדר כשאחד כמו אביגדור ליברמן או אנשים ממשיכיו יזרקו סוף סוף את החרדים המשיחיים והסמודריג'ים לאיזה 150 שנה או יותר וכנראה שלתמיד לאופוזיציה.

 

חילונים, אתאיסטים, אפילו לא אגנוסטים, לא חייבים לממן קצבאות לאברכים, מקוואות, כל מיני צרכים דת ופולחן של הציבור החרדי שרואה את עצמו כולו כשבט לוי. ואז, כשיחלימו, יתחברו למציאות, צבי ואנשים כמותו אולי יבינו שיש מי שחושב שונה מהם, ולא שקועים בהזיות ושיודעים להבדיל בין מציאות לדמיון.

 

חג שמח בכל זאת.

בשבילי ספר התורה הוא ספר חכמה עליון הכתוב בצורה סיפורית...

אני משתדל לשוחח עם חיים על תובנות בספר מבחינה פילוסופית...את צודקת , זה לא קל...

אבל מי אמר שהחיים קלים...או שחיים קל...

מי?

עבור לעמוד
,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר