אינך מצליח לחרוג מתחום הג'יבריש והקשקוש נטול הפשר...

החלל הריק אשר בין שתי אוזני מונע ממך את ההבנה, אי אפשר להסביר לעיוור איך ניראה צבע ירוק או אדום או כל אחר מצבעי הקשת או מה ההבדל בין הצבעים השונים כך אינני יכול למוגבל כמוך להסביר לך את הביאורים, אתה נימצא בחושך כמו העיוור 

אוזני=אוזניך

השלום המיוחל יבוא מכוחנו ולא מחולשתנו


הדמיון הוא אויב המשלה אותכם שאתם חושבים אמת


בכל מקום, יש מקום, שאין בו מקום, בינהם נימצא אלהים, בצורת כיפה(=הפכים) המהווה אותם מעצם היותו היפוכם

דוד, אל תתרגש מצבי, יש לו בעיה, תהיה עדין איתו, זה עוד מהתקופה שהיינו באתר 'נענע'.

מה הבעיה שלו? אני מנסה לעזור להבין בשרשורים אחרים הגשתי לו הסבר

הבעיה שלו, אחת הבעיות שלו, זה שבסוג של חשיבה אלימה שיש לו, הוא חושב שרק הוא היחיד שצודק, וכולם כולם כמובן טועים - ותוך כדי זה הוא נכנס לעצבים ולאלימות מילולית, תחת, פוסטמה, דרעק וכו', וזה רק על קצה המזלג...

 

לעומת זאת יפה ומחנך ומחכים לראות איך אתה תחת כל המתקפות עליך נשאר שליו ומנומס, תקיף ועומד בצדק על דעתך, אבל אף פעם לא יוצא מהכלים - וצבי בדיוק ההיפך מזה.

 

והבעיה הזו שלו הביאה אותי לנתק איתו כל קשר, והוא כבר לא ישתנהemo_18.png.

דוד, אל תתרגש מצבי, יש לו בעיה, תהיה עדין איתו, זה עוד מהתקופה שהיינו באתר 'נענע'.

מה הבעיה שלו? אני מנסה לעזור להבין בשרשורים אחרים הגשתי לו הסבר

הבעיה שלו, אחת הבעיות שלו, זה שבסוג של חשיבה אלימה שיש לו, הוא חושב שרק הוא היחיד שצודק, וכולם כולם כמובן טועים - ותוך כדי זה הוא נכנס לעצבים ולאלימות מילולית, תחת, פוסטמה, דרעק וכו', וזה רק על קצה המזלג...

 

לעומת זאת יפה ומחנך ומחכים לראות איך אתה תחת כל המתקפות עליך נשאר שליו ומנומס, תקיף ועומד בצדק על דעתך, אבל אף פעם לא יוצא מהכלים - וצבי בדיוק ההיפך מזה.

 

והבעיה הזו שלו הביאה אותי לנתק איתו כל קשר, והוא כבר לא ישתנהemo_18.png.

מדוע את מתגרה בי ללא כל התאנות ממני?

מדוע אינך יכולה לשבת בשקט?

(רמז ---על התחת הגדול שלך...)

מה זה בדיוק "אופן תיאורטי לחלקיק האלוהי שצורתו כיפה שמורכבותה היא מאין ויש ,ותראו את צידה הקעור של הכיפה שהיא האין (תיאורטית) (מכיפה = הפכים) ומאין שבה נוצר היש, ומיש שבה נוצר האין, צידה האחד של החלקיק האלוהי הקמור הוא היש והוא הצד הזכרי , וצרתה הקעור של הכיפה הוא האין והוא הצד הנקבי"מאיפה אתה יודע את זה? איפה הביסוס של זה?

זה ג'יבריש מזוכך...וראה גם "בכל מקום, יש מקום, שאין בו מקום, בינהם נימצא אלהים, המאחד ומהווה אותם, מעצם היותו היפוכם".

ממש כפתור ופרח.

בכל נקודה ביקום יש מקום שאין בו מקום וביניהם מצויה ההזיה של למך חושם (=חכם שלום)...

גם את אלברט איינשטיין בכלל לא הבינו והיה צריך לפרש אותו וגם אז אמרו על התיאוריה שלו שזו 'פיסיקה יהודית' שמטמאה את המדע הגרמני.

 

מה שאני לא מבינה אני לא תוקפת. חכם שלום לא היה כותב ספרים עבי כרס ומפרסם אותם אם זה היה סתם, פשוט לא יתכן.

חבל. זו לא הגישה הנכונה לדעתי. את השטויות של מר שלום יש לתקוף וחובה לסחוט כל פיסת לגיטימציה מדברים כאלה הזויים. שלא יעלו עלינו ״חכמי אי השפיות״. השאלה איך נכון לתקוף.

כל כותב השערה או דעה שיש בה אמת או פוטנציאל לאמת יוכל להגן עליה באופן רציונאלי. בשביל זה קיימת הדוקטרינה המדעית המושתתת על עקרונות של הפרכות , השערות ותצפיות.

להשוות את מר שלום לאלברט איינשטיין זו השוואה לא ראויה בלשון המעטה. ואין לך מה לחשוש מאכילת כובעים. ההיפך הוא הנכון. תחשבי על זה... אם אלוהים יתגלה מולנו מחר אני פורץ בצחוק על כל אלה שבמשך 3000 שנה ניסו להוכיח לי את קיומו ולא הצליחו. נראה לי שגם הוא יקרע מצחוק על המזוזות, הפתקים בכותל, על גמילות חסדים, קברי הצדיקים, ימי כיפור, ברית המילה (זה בכלל ״קורע״) ועוד רבים ו״טובים.״

איך אמר דאגלאס אדמס... 

"במרכזה של כל דת עומדים רעיונות מסוימים המוגדרים כקדושים או מקודשים ואין לאף אחד רשות להטיל בהם ספק. למה לא? כי לא!"

כל עוד זה מתקיים חובה עלינו לבער את הבורות והפרימיטיביות הזו מהתרבות שלנו.

 

הייתי יכולה להסכים עם כל מה שאתה כותב, כי העמדות והדעות שלי לגמרי דומות לשלך - אבל בהבדל אחד של ההתייחסות להקשר לרקע ולמסגרת, מסגרת הפורום...

 

בעניין השיטה והכתיבה של חכם שלום, כתבתי שאין לי עמדה ושקטונתי, ואפילו שנגיד שכן יש לי דעה, אנחנו בסך הכל עוברי אורח (אני לפחות) בפורום קטן מעוט משתתפים שכללי ה"הדוקטרינה המדעית המושתתת על עקרונות של הפרכות , השערות ותצפיות..." לא נהוגים ולא מחייבים בו...

 

אז לכן אני עומדת מהצד ולא מפרטת את דעתי הפרטית\אישית, וגם אם הייתי מתערבת ומתווכחת, כי הדעות שלי כמו שאמרתי דומות לשלך, זה לא היה משנה שום דבר, כי לפחות בזמן הנראה לעין, תמיד יהיו אנשים רבים עם נטיה לעיסוק באמונה ובמיסטיקה, ואתה לא יכול לקחת את זה מהם, וגם יש להם את חופש הדיבור ואת חופש העיסוק...

 

היה כאן קורא\כותב בכינוי 'לנצח', שהחשיב את עצמו למשיח המיועד, ואני אולי היחידה שהייתי איתו בקשר טוב. 'טברנקלס' יצא למלחמת חורמה נגדו, קבע שמקומו לא בפורום כאן, עד שבסוף הוא באמת עזב. ואני לא אהבתי את הגירוש הזה, אפשר היה להתייחס אליו כאל קוריוז, ולא כאל אוייב המדינה. זו הגישה והנטיה שלי...

 

תראה, בעיני יותר גרוע זה הבורות האדישות ובעיתייות האופי של מעט האנשים הקבועים כאן : כתבתי כאן לפני כמה זמן שאלה\חידה בכותרת "למה בחלל אין כח משיכה, אין כח כובד?", ותראה את התשובה המזעזעת של מי שהוא מהנדס אלקטרוניקה בעל תואר אוניברסיטאי במתמטיקה ומדען (לדבריו) ומורה ומנחה פרויקטים בבתי ספר - הוא החליף ובלבל בין חוק המשיכה האוניברסלי של א. ניוטון לבין חוק קולון העוסק במשיכה\דחיה בין מטענים חשמליים, רק כי ברוב בורותו הוטעה מהדמיון בנוסחאות, והתייחס במונח "מטענים" לכח המשיכה, זוועה, וזה מורה לאלפי תלמידים. אז עם הבורות שלו את משלים? ועם כתיבה של משתתף אחר הלוקה ב'אידאה פיקס' קשה וכבר שנים משגע את הפורום הדווי הזה באיזה עניין הזוי אתה משלים?

 

עזוב, אני לא עיוורת, אני רואה הכל, אבל אני לא נכנסת למלחמות עם אנשים, רק כי הם שונים ממני ואולי אפילו מוזרים, ביחוד שפרשתי מהפורום, ואני נכנסת לכאן רק לעיתים מאד רחוקות.

אני חושב שמעולם לא הייתה תנועה אתאיסטית שהסיטה את דעת הקהל באופן כזה כמו שמתגבשת בשנים האחרונות. ואני חושב שהזרם הזה צריך לצמוח. זה על כולנו :-)

אין לי מטרה לקחת מהאנשים האלה כלום. אני רוצה לתת דווקא ולא לקחת. הקושי לעשות את זה טמון בעובדה שעבורם הם מוותרים על משהו בשביל לקבל משהו אחר וקל לקבל את הרושם שמטרתי לקחת מהם את האמונה. אין דרך אחרת לשכנע אדם לבוא ולשתות מהמים שלי אלא אם אראה לו שהמים שלו מזוהמים. או לפחות כך נדמה לי.

 

אני ממש לא בעד גירושים וחרמות. כתבתי קצת בפורום קבלה ומנהל הפורום פשוט מחק את דבריי וצינזר כמעט כל מה שכתבתי. אח״כ הוא עצמו או מישהו מטעמו החל לכתוב בפורום דתיים-חילוניים כאילו להחזיר. ועדיין זכותו להשמיע ולהישמע.

 

אכן יש אנשים שמתבלבלים ומבלבלים. עלינו לבקר גם את האתאיסטים אם הם כותבים לא נכון. אני לא עושה הבחנה. ומצפה שיתקנו גם אותי אם אני טועה. ככה אלמד.

אז אני אנסה לתקן, ואגיד איך אני רואה את הדברים :

 

כמוך, אני חושבת שיש שינויים, והם בכיוון הנכון, והם דרושים, אבל לדעתי הם תוצאה של סיבות אחרות, אחרות ממה שאתה אומר :

 

לא האתאיסטים השפיעו על ושינו את הדתיים\חרדים, מי שעשה ועושה את זה בתהליך איטי אבל קבוע ומתמשך זו המציאות המשתנה, משתנה מהר, ובעיקר ה'טכנולוגיה' שהביאה לחופש מידע שעד לא מזמן לא היה כדוגמתו.

 

אורח החיים של דתיים\חרדים נשען באופן קריטי על התנתקות והתבדלות מרצון וחסימת עצמם מכל 'ידע' שאינו 'אמוני' (מצחיק לחשוב על 'ידע אמוני', אבל זה קיים ומאד חשוב אצלם), והשענות על יסודות של מיתוסים אגדות ושקרים לרוב (כמו למשל שיש בדיוק 613 גרגירים ברימון, ידע\אמונה שקרית שנותנת נופך מיסטי למצוות) - והטכנולוגיה עם חופש המידע שהיא מביאה, מערערת לחלוטין את היסוד הזה.

 

מתוך היכרות קרובה עם המגזר הזה, כבר מזמן הגעתי למסקנה שהפער אליהם גדול מדי מלהיות מגושר, ושום טיעונים של אתאיסטים לא ישפיעו עליהם, להיפך, נסיונות להתעמת איתם ואפילו על דרך ההיגיון הצרוף רק מקשיחים מבצרים ומקצינים אותם, מה ששינה משנה וימשיך לשנות אותם זה לתת להם להתעמת עם המציאות, להפגיש אותם עם המציאות, ממנה הם מתבדלים ובורחים - והטכנולוגיה עושה את זה בצורה יעילה, ובגלל זה הם כ"כ חוששים ממנה ושונאים אותה.

נו יקירתי. את הרי אומרת בדיוק מה שאני אומר. אנחנו בהסכמה.

ומהי אותה מציאות שאת מתארת, מציאות שמהותה טכנולוגיה ומדע? = תומר של דוקטרינה דתית? וודאי שלא!

אלה האתאיסטים שמובילים את המדע ולא הדתיים. אלה האתאיסטים שמונעים ע״י דוקטרינה מדעית שמושכת לדתיים אט אט את השטיח תחת הרגליים. המדען הדתי בהינתן הקונפליקט יטאטא את המדע תחת השטיח מחוסר יכולתו לגשר על הפערים או שיזנח את דתו ויהפוך לאתאיסט.

"בעניינים של דת, האמת היא פשוט הדעה שהצליחה לשרוד". (אוסקר ויילד)


 

עבור לעמוד
... , , , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: חיים קאופמן
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר