09.07.17 | 19:21

כיוון שתחום ההתמחות שלי הוא תקופת המנדט וא"י מוזכרת לא פעם לא יתכן שכל פעם שאכתוב מאמר באנגלית ואזכיר את "פלשתיין" ואוסיף הערה "לאומית". כשהמאמר הוא בעברית תמיד אשתמש במונח העברי ארץ-ישראל. 

ההחלטה של אונסקו היא באנגלית ומה לעשות שחברון אינה בשטח ריבוני ישראלי ולכן המונח הוא נכון ויש כאן מהומה רבה על כלום.

חברון היא בשטח ריבוני של הרשות הפלשתינית? לרשות הפלשתינית יש בכלל שטחים ריבוניים?

בקשר לכתיבתך ההיסטוריוגרפית, כן, יפה יהיה אם בתור יהודי וישראלי תוסיף הערת שוליים "א"י".

09.07.17 | 20:23

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ, פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה

09.07.17 | 20:52

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

09.07.17 | 22:10

מר טמבלנס.

האם שאלת פעם נוצרים מאמינים ברחבי העולם באם ביקרו אי פעם בבית לחם?

ואם לא ביקרו בה מעולם, האם יש בכך משהו המפחית מחשיבות המקום מבחינתם?


ולכן, הטיעון שלך כלפיי הלביאה הוא פשוט אידיוטי וילדותי לשמו.

מר אמריטמבלטוס2, אני אתאיסט, וככזה - שוה נפש בכל הנוגע למעשיות המיתולוגיה היהודית, אך מוכן להגות מבחן אימות למעשיה, והמבחן עליו חשבתי הוא חשיפת שלדים, לקיחת דגימות וניתוח כרומוסום Y שלהם, ככל שמדובר בגברים, ובדיקה האם מדובר בארבעה דורות עוקבים, ובשלדים מן המאה ה- 18 לפנה"ס.

לא מענין אותי מה נוצרי חושב בענין אמונתו אודות מקום הולדת ישו או מקום קבורתו, ולא מענין אותי מה חושב מוסלמי אודות מקום עלית מוחמד לשמים.

 

ראיתי כי הלביאה נרעשת משוויון נפשי בענין הכרזת מערת המכפלה כאתר מורשת עולמי בפלסטין, ורואה באי-אזכור ישראל "יריקה גדולה בפרצוף הלאומי שלנו", ותהיתי האם בקרה בה אי-פעם, או למצער בחברון, מבלי לדעת מראש מה תהיה תשובתה.

היא היתה עשויה להפתיעני, והייתי נכון לספוג הפתעה.

נראה כי לא היה לאל ידה להפתיעני...

09.07.17 | 22:13

הבעיה היא אצל אלה שלא מוכנים למושג "טריטוריה פליסטינית"..

בדיוק. עדיין אין מדינה פלשתינית, ולקרוא לחלק בא"יPalestine זו נקיטת עמדה ברורה, והיא מתועבת בעיני יהודים שבעיניהם הארץ הזו היא "ארץ ישראל" Land of IsraeL . אני עצמי הייתי רוצה שאונסק"ו יציין את הביטוי Land of Israel לפחות לצד השם המופרך Palestine שהפך לריק מתוכן  עם הקמת מדינת ישראל. השימוש  בשם Palestine  בלבדו הוא יריקה גדולה בפרצוף הלאומי שלנו. 

הטרחת אי-פעם לבקר ב"עיר אבותינו", ב"קברות אבותינו ואמהותינו"?

מבחינתי - קים מבחן אחד ויחיד לקדושה אפשרית של המקום:

אם יחשפו הקברים במערת המכפלה בחברון, וקבר יוסף בשכם, ילקחו דגימות מן השלדים (בהנחה כי מדובר בשרידי אדם ולא חיה), ויתברר, על פי אנליזת DNA (ניתוח כרומוסום Y), כי מדובר בארבעה דורות עוקבים של זכרים מן המאה ה- 18 לפנה"ס (בערך) - אשתכנע כי המעשיה אודות מקום קבורת האבות נכונה...וגם אז, עדיין התנסחות אונסקו נכונה - הקברים אינם בגבולות ישראל על פי הסכמי רודוס 49'...

שום סמל לאומי או מקום קדוש אינם עניין למדעי הטבע. מדובר במיתוס, וערכו בעצמו.

כאתאיסט - אין לי מקומות קדושים...

09.07.17 | 22:28

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

הטריטוריה הזו, בה אנו מצויים היום, לא היתה ריקה מאדם.

היא היתה מאוכלסת גם קודם להגירת אברהם ממסופוטמיה אליה...

10.07.17 | 03:59

מר טמבלנס.

האם שאלת פעם נוצרים מאמינים ברחבי העולם באם ביקרו אי פעם בבית לחם?

ואם לא ביקרו בה מעולם, האם יש בכך משהו המפחית מחשיבות המקום מבחינתם?


ולכן, הטיעון שלך כלפיי הלביאה הוא פשוט אידיוטי וילדותי לשמו.

מר אמריטמבלטוס2, אני אתאיסט, וככזה - שוה נפש בכל הנוגע למעשיות המיתולוגיה היהודית, אך מוכן להגות מבחן אימות למעשיה, והמבחן עליו חשבתי הוא חשיפת שלדים, לקיחת דגימות וניתוח כרומוסום Y שלהם, ככל שמדובר בגברים, ובדיקה האם מדובר בארבעה דורות עוקבים, ובשלדים מן המאה ה- 18 לפנה"ס.

לא מענין אותי מה נוצרי חושב בענין אמונתו אודות מקום הולדת ישו או מקום קבורתו, ולא מענין אותי מה חושב מוסלמי אודות מקום עלית מוחמד לשמים.

 

ראיתי כי הלביאה נרעשת משוויון נפשי בענין הכרזת מערת המכפלה כאתר מורשת עולמי בפלסטין, ורואה באי-אזכור ישראל "יריקה גדולה בפרצוף הלאומי שלנו", ותהיתי האם בקרה בה אי-פעם, או למצער בחברון, מבלי לדעת מראש מה תהיה תשובתה.

היא היתה עשויה להפתיעני, והייתי נכון לספוג הפתעה.

נראה כי לא היה לאל ידה להפתיעני...

ביקרתי בחברון.

לא כל אי תשובה אליך מראה שאין תשובה. לעתים אין כל ענין להתכתב איתך, לפחות לא לרדת לפרטי הפרטים אליהם אתה יורד.

10.07.17 | 04:00

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

הטריטוריה הזו, בה אנו מצויים היום, לא היתה ריקה מאדם.

היא היתה מאוכלסת גם קודם להגירת אברהם ממסופוטמיה אליה...

אז שיבואו עפרון החיתי וחבריו ויתבעו אותה.

10.07.17 | 07:27

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

"פלסטין" הוא שמה הבינלאומי המוכר של הטריטוריה שבה אנו חיים מאז שאדריאנוס החליט לשנותה מ"יודיאה" (ולא ישראל!) ל"פלסטינה" בשנת 135 לספירה -כלומר לפני כ-2000 שנה.

 

זה יכול לא למצוא חן בעיננו אבל זהו השם המקובל בעולם. כשקראנו למדינה שהקמנו בשם ישראל (והיו הצעות נוספות!) גרמנו הלכה למעשה לשנות את השם על חלק מהטריטוריה. ברגע שישראל לא הכריזה ריבונות על היתר ואין הכרה בריבונות שכזו העולם קורא לשטח כפי שהוא נקרא במשך 2000 שנה.

10.07.17 | 08:57

אז אולי צריך להגיד תודה רבה תודה רבה לרשות הפלסטינאית שהשתדלו והשיגו את ההחלטה הזו לגבי מערת המכפלה ולראות בזה אקט של קירוב לבבות. 

10.07.17 | 10:32

מר טמבלנס.

האם שאלת פעם נוצרים מאמינים ברחבי העולם באם ביקרו אי פעם בבית לחם?

ואם לא ביקרו בה מעולם, האם יש בכך משהו המפחית מחשיבות המקום מבחינתם?


ולכן, הטיעון שלך כלפיי הלביאה הוא פשוט אידיוטי וילדותי לשמו.

מר אמריטמבלטוס2, אני אתאיסט, וככזה - שוה נפש בכל הנוגע למעשיות המיתולוגיה היהודית, אך מוכן להגות מבחן אימות למעשיה, והמבחן עליו חשבתי הוא חשיפת שלדים, לקיחת דגימות וניתוח כרומוסום Y שלהם, ככל שמדובר בגברים, ובדיקה האם מדובר בארבעה דורות עוקבים, ובשלדים מן המאה ה- 18 לפנה"ס.

לא מענין אותי מה נוצרי חושב בענין אמונתו אודות מקום הולדת ישו או מקום קבורתו, ולא מענין אותי מה חושב מוסלמי אודות מקום עלית מוחמד לשמים.

 

ראיתי כי הלביאה נרעשת משוויון נפשי בענין הכרזת מערת המכפלה כאתר מורשת עולמי בפלסטין, ורואה באי-אזכור ישראל "יריקה גדולה בפרצוף הלאומי שלנו", ותהיתי האם בקרה בה אי-פעם, או למצער בחברון, מבלי לדעת מראש מה תהיה תשובתה.

היא היתה עשויה להפתיעני, והייתי נכון לספוג הפתעה.

נראה כי לא היה לאל ידה להפתיעני...

ביקרתי בחברון.

לא כל אי תשובה אליך מראה שאין תשובה. לעתים אין כל ענין להתכתב איתך, לפחות לא לרדת לפרטי הפרטים אליהם אתה יורד.

יפה, בקרת בחברון.

האם בקרת גם באחד מ"סלעי קיומנו" - מערת המכפלה?

מה חווית בחברון, ברצינות?

10.07.17 | 10:41

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

"פלסטין" הוא שמה הבינלאומי המוכר של הטריטוריה שבה אנו חיים מאז שאדריאנוס החליט לשנותה מ"יודיאה" (ולא ישראל!) ל"פלסטינה" בשנת 135 לספירה -כלומר לפני כ-2000 שנה.

 

זה יכול לא למצוא חן בעיננו אבל זהו השם המקובל בעולם. כשקראנו למדינה שהקמנו בשם ישראל (והיו הצעות נוספות!) גרמנו הלכה למעשה לשנות את השם על חלק מהטריטוריה. ברגע שישראל לא הכריזה ריבונות על היתר ואין הכרה בריבונות שכזו העולם קורא לשטח כפי שהוא נקרא במשך 2000 שנה.

הנה דעה אחת על מקור השם - קראו כאן...

10.07.17 | 10:46

אז אולי צריך להגיד תודה רבה תודה רבה לרשות הפלסטינאית שהשתדלו והשיגו את ההחלטה הזו לגבי מערת המכפלה ולראות בזה אקט של קירוב לבבות. 

החלטת UNESCO מכירה במשמעות המקום עבור שלש האמונות, בלא הענקת "עדיפות" כלשהי למי מהן, ואך מציינת את הטריטוריה בה נמצא האתר, על פי המינוח הבינלאומי הנהוג.

נציגי מכשלת ישראל (לא שגיאת כתיב) - חזקים ביללות והאשמת הזולת בתקלות.

אני מאוכזב על שנשיאנו לא התעמק בנסח החלטת UNESCO והצטרף ליללות.

סברתי כי קורץ מחומר שונה...

10.07.17 | 10:49

 

מערת המכפלה מצויה תחת משטר כיבוש ישראלי צבאי, בשטח פלסטיני. היא איננה נמצאת תחת סמכות הרשות הפלסטינית.

כלומר, גאוגרפית היא נמצאת בפלסטין אולם מדינית תחת משטר צבאי ישראלי.

מה זה "גיאוגרפית היא נמצאת בפלסטין"? יש בכלל פלסטין? לדעתי ולדעת רבים במדינה, גיאוגרפית היא נמצאת בא"י.

אגב, לו הערבים לא היו מכריזים מלחמה על מדינת ישראל ב1967 , ישראל לא היתה מגיעה לשטחי יהודה ושומרון. החזקת שטחים כתוצאה מנצחון במלחמה שיזמת, אינה כיבוש השטח שלך. מה עוד שכל א"י היא היסטורית אדמתו של העם היהודי.

"פלסטין" הוא שמה הבינלאומי המוכר של הטריטוריה שבה אנו חיים מאז שאדריאנוס החליט לשנותה מ"יודיאה" (ולא ישראל!) ל"פלסטינה" בשנת 135 לספירה -כלומר לפני כ-2000 שנה.

 

זה יכול לא למצוא חן בעיננו אבל זהו השם המקובל בעולם. כשקראנו למדינה שהקמנו בשם ישראל (והיו הצעות נוספות!) גרמנו הלכה למעשה לשנות את השם על חלק מהטריטוריה. ברגע שישראל לא הכריזה ריבונות על היתר ואין הכרה בריבונות שכזו העולם קורא לשטח כפי שהוא נקרא במשך 2000 שנה.

אדריאנוס שחיק עצמות קרא לארצנו "פלשתינה" על שם הפלישתים, קהילה קטנה אויבת העברים, שנכחדה הרבה לפני בית שני, ודאי לפני אדריאנוס, וזאת כדי להכחיד כל זכר לjudea. האינטרס שלנו הוא להכחיד את השם המעוות שיצר אויבנו, ולהתייחס, גם לפני העולם, לארצנו בשם "ארץ ישראל". לא לחזור על דברי אויבנו הגדול. (ודברי אויבינו בכלל).

עבור לעמוד
1, 2, 3, 4
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
היסטוריה
בחר
בחר