משהו על קליברים רצויים לאקדח.

כמי שיורה כ 300 כדור בשבוע במסגרת מועדון ירי מעשי, ובעל ידע הוגן בתחום, אשמח לנסות ולתרום לדיון בנושא הנשק שנתגלע כאן. ראשית, לסוגיית קליבר 0.22. אפתח בקביעה קטיגורית שאולי תקומם מי מהקוראים, אבל רבותי, 0.22, איננו נשק להגנה עצמית כלל. נשק זה ראוי למטווחי אימון בקליעה. לכדור אין יכולת לעצור תוקף, והריגת תוקף בנשק זה הינה מקרית ומוגבלת לפגיעה מדוייקת בצוואר בעיקר... יש מחברי הטוענים כי הכדור בכל מקרה של פגיעה במצח יינתז ללא כל חדירה. עיצה ראשונה אם כן, לא רק שלא ללכת עם נשק זה במסגרת המשא"ז, אלא ייטיב בעל הנשק אם יסור לחנות הנשק הקרובה על מנת להחליפו לקליבר ראוי יותר. מהו הנשק הראוי אם כן? נשק הראוי להיחשב כנשק להגנה עצמית, הינו רק נשק שקוטר הקליבר שלו הינו 9X19 מ"מ לפחות. למי שהתוספת 9X19 איננה מובנית, אסביר כי ישנם מספר תחמישי 9 מ"מ. זה המוכר לנו כ"עוזי" הינו בגודל 9X19 מ"מ. תחמיש נוסף (אינו יכול להיירות מתוך קליבר 9X19) הינו תחמיש 9X23. כדור זה הינו גדול הרבה יותר ובעל עוצמה רבה יותר מהכדור הסטנדרטי של 9X19. אלא שכדורים אילו גם יקרים מעט יותר מהכדורים בסטנדרטיים, ויש להם קליבר מתחרה טוב הרבה יותר.... לפני ההרחבה על קליבר זה, נזכיר את קליבר ה 0.45. קליבר זה הינו קליבר רב עוצמה. ספיגת כדור מנשק בעל קליבר זה תנטרל כל תוקף..., אותה כלבת פיטבול לו נורתה מכדור זה, הייתה בסבירות של 90% ומעלה, מחוסלת כבר בכדור הראשון. לכדור תחמיש עצום ומשקל קליע מדהים. לשם השוואה, כדור 9 מ"מ רגיל משקלו הנו כעשירית! ממשקל קליבר 0.45. החסרון הבולט של נשק זה, הנו מספר הכדורים הניתנים להכנסה למחסנית (בכלים המשופרים בין 13 ל 15 כדורים. ) בנשק האגדי שהחל את מסורת ה 0.45, 7 כדורים בלבד (קולט 1911). קליבר מומלץ, המשלב עוצמה אדירה יחד עם מהירות לוע קטלנית, הינו קליבר ה 0.40 S&W. שימו לב לסימון המקובל, לא כדורי 0.40 רגילים ולא 0.41 אלא על שם החברה שפיתחה אותם לראשונה S&W 40. קליבר זה אילו הייתי צריך להמליץ למבקשים להצטייד בנשק ראוי להגנה עצמית, הוא הקליבר הנבחר. למבקשים את המינימום, לא פחות מקליבר 9 מ"מ (9X19). קליבר 0.45 מומלץ בהחלט למי שאיננו פוחד ממשקל האקדח הכולל, ויש לו את האפשרות להתאמן על מנת להתרגל לעוצמת הרתע של אקדח זה. איזה נשק כדאי לרכוש? כאן ישנו מבחר, וכיוון שאין לי כוונה להכנס לוויכוח מלווה אמוציות, רק אציין כי רצוי שהנשק יענה על כמה קריטריונים: סינגל אקשיין, בעל קיבולת מחסנית גדולה (18 כדורים ומעלה), אמין, איננו זקוק לטיפול מומחה. במסגרת הזאת, יריחו הוא נשק טוב, טוב הרבה יותר מהקרדיט שניתן לו, (מחסנית עד 16 כדור) זיג, נשק מעולה (לא סינגל אקשיין) שטייר, נשק מצויין (לא סינגל אקשיין) גלוק, (לא סינגל אקשיין ובעל הדק בעל מהלך ארוך ולא רגיש) בול, נשק מעולה, מומלץ רק למקצוענים, עקב העובדה שנשק זה איננו סטנדרטי כיריחו גלוק, זיג וכו' ולכל כלי כזה ישנה תקופה של מחלות ילדות עד שהנשק נכנס למסלול, עקב סיסה זו, נשק זה איננו מתאים למי שהירי איננו יותר מסתם הליכה למטווח פעם במי יודע כמה... מי שיכול להוסיף עוד כמה שקלים, רצוי שיקנה אקדח עם קומפנסטור, הירי ייעשה נוח יותר, הנשק "יקפוץ" פחות, והדיוק ישתפר. עד כאן מעט על קליברים ואקדחים... בברכה לכולם.

יפה אמרת, מבין אתה בקטרים שלך...

בן בן - זה אתה שהיית קצין קליעה ארצי???

דויד - אני מקווה שקראת את מה שכתב בן בן...הוא איש מקצוע...אני לא ...אבל כל מילה שלו חקוקה בסלע..

בן בן, אנא רשום מספר אקדחים מובילים והסבר מדוע בחרת אותם ולמי היית ממליץ על כל אחד מהם

אני מעוניין לקנות אקדח להגנה עצמית אך גם לצורך התנדבותי במשא"ז. יש לי כף יד בינונית - גדולה ואין לי בעיה לבצע אימונים קבועים על מנת להגיע לרמת שליטה טובה גם ב COLT 1911. אני מעוניין כמובן רק בסינגל אקשן. למי בכלל היית ממליץ על דאבל אקשן? האם היית ממליץ היום לקנות את הקולט על אף שיש לו רק 7 כדורים? עפ"י היכרותך עם הנושא מה מחיר הקולט 1911 לעומת דגמים אחרים של 45. ? תודה.

מספר נקודות לתיקון

1. קליע 0.45 אינו שוקל פי 10 מקליע 9 מ"מ . 2. יש חילקוי דעות בין המומחים מהוא בקליבר הרצוי . מר בן בן הביע את דעתו שלו . 3. מקובל לחשוב ש"תשע קצר" זה הכדור בעל העוצמה הנמוכה ביותר הראוי לשמש להגנה עצמית . 4. קליבר *199 מ"מ ומעלה (לא כולל 0.44 מגניום) מעולים להגנה עצמית . לכל קליבר יתרונותיו וחסרונותיו. הויכוח מי טוב יותר עדין לא הוכרע . 5. מר בן בן השמיעה דיעה נחרצת כנגד הדבל אקשן. אבל "הגנה עצמית" זה לא ספורט "ירי מעשי" ולעימותים אמיתיים יש דינמיקה שונה מתחרויות. אם זאת , עקב צורת הנשיאה המקובלת בארץ (מחסנית בהכנס וללא כדור בבית הבליעה ) יש לאקדח סינגל אקשן יתרון על אקדח דבל אקשן .

בן בן - זה אתה שהיית קצין קליעה ארצי???


בן בן זה רק כינוי.

ולא, לא הייתי קצין קליעה ראשי.....

מספר נקודות לתיקון

1. קליע 0.45 אינו שוקל פי 10 מקליע 9 מ"מ . 2. יש חילקוי דעות בין המומחים מהוא בקליבר הרצוי . מר בן בן הביע את דעתו שלו . 3. מקובל לחשוב ש"תשע קצר" זה הכדור בעל העוצמה הנמוכה ביותר הראוי לשמש להגנה עצמית . 4. קליבר *199 מ"מ ומעלה (לא כולל 0.44 מגניום) מעולים להגנה עצמית . לכל קליבר יתרונותיו וחסרונותיו. הויכוח מי טוב יותר עדין לא הוכרע . 5. מר בן בן השמיעה דיעה נחרצת כנגד הדבל אקשן. אבל "הגנה עצמית" זה לא ספורט "ירי מעשי" ולעימותים אמיתיים יש דינמיקה שונה מתחרויות. אם זאת , עקב צורת הנשיאה המקובלת בארץ (מחסנית בהכנס וללא כדור בבית הבליעה ) יש לאקדח סינגל אקשן יתרון על אקדח דבל אקשן .

משקל ה 0.45

נקודה זו, של יחסי המשקל הינה השולית בנושא, אכן אין ה 0.45 בתחמיש רגיל שוקל פי 10 מתחמיש 9X19 רגיל,(יש תחמישים הקרובים ליחס הזה,אבל זו באמת לא הנקודה.

סינגל או דאבל אקשן

לדעתי, עד לכדור הראשון אין הבדל בין סינגל אקשן לדאבל אקשן (אם לא הוכנס כדור לקנה). לאחר הכדור הראשון - באם לא תפרוק את האקדח הרי שנשאר כדור בקנה ובמצב זה יש יתרון לדאבל אקשן מבחינת ההגנה העצמית. לגבי בחירת האקדח (פרט לקליבר הרצוי, שלדעתי מספיק 9 מ"מ קצר), יש להביא בחשבון את נוחיות התפעול הן מבחינת משקל האקדח והן מבחינת גודלו הפיזי כך שיתאים למשתמש.

משהו על קליברים רצויים לאקדח.

כמי שיורה כ 300 כדור בשבוע במסגרת מועדון ירי מעשי, ובעל ידע הוגן בתחום, אשמח לנסות ולתרום לדיון בנושא הנשק שנתגלע כאן. ראשית, לסוגיית קליבר 0.22. אפתח בקביעה קטיגורית שאולי תקומם מי מהקוראים, אבל רבותי, 0.22, איננו נשק להגנה עצמית כלל. נשק זה ראוי למטווחי אימון בקליעה. לכדור אין יכולת לעצור תוקף, והריגת תוקף בנשק זה הינה מקרית ומוגבלת לפגיעה מדוייקת בצוואר בעיקר... יש מחברי הטוענים כי הכדור בכל מקרה של פגיעה במצח יינתז ללא כל חדירה. עיצה ראשונה אם כן, לא רק שלא ללכת עם נשק זה במסגרת המשא"ז, אלא ייטיב בעל הנשק אם יסור לחנות הנשק הקרובה על מנת להחליפו לקליבר ראוי יותר. מהו הנשק הראוי אם כן? נשק הראוי להיחשב כנשק להגנה עצמית, הינו רק נשק שקוטר הקליבר שלו הינו 9X19 מ"מ לפחות. למי שהתוספת 9X19 איננה מובנית, אסביר כי ישנם מספר תחמישי 9 מ"מ. זה המוכר לנו כ"עוזי" הינו בגודל 9X19 מ"מ. תחמיש נוסף (אינו יכול להיירות מתוך קליבר 9X19) הינו תחמיש 9X23. כדור זה הינו גדול הרבה יותר ובעל עוצמה רבה יותר מהכדור הסטנדרטי של 9X19. אלא שכדורים אילו גם יקרים מעט יותר מהכדורים בסטנדרטיים, ויש להם קליבר מתחרה טוב הרבה יותר.... לפני ההרחבה על קליבר זה, נזכיר את קליבר ה 0.45. קליבר זה הינו קליבר רב עוצמה. ספיגת כדור מנשק בעל קליבר זה תנטרל כל תוקף..., אותה כלבת פיטבול לו נורתה מכדור זה, הייתה בסבירות של 90% ומעלה, מחוסלת כבר בכדור הראשון. לכדור תחמיש עצום ומשקל קליע מדהים. לשם השוואה, כדור 9 מ"מ רגיל משקלו הנו כעשירית! ממשקל קליבר 0.45. החסרון הבולט של נשק זה, הנו מספר הכדורים הניתנים להכנסה למחסנית (בכלים המשופרים בין 13 ל 15 כדורים. ) בנשק האגדי שהחל את מסורת ה 0.45, 7 כדורים בלבד (קולט 1911). קליבר מומלץ, המשלב עוצמה אדירה יחד עם מהירות לוע קטלנית, הינו קליבר ה 0.40 S&W. שימו לב לסימון המקובל, לא כדורי 0.40 רגילים ולא 0.41 אלא על שם החברה שפיתחה אותם לראשונה S&W 40. קליבר זה אילו הייתי צריך להמליץ למבקשים להצטייד בנשק ראוי להגנה עצמית, הוא הקליבר הנבחר. למבקשים את המינימום, לא פחות מקליבר 9 מ"מ (9X19). קליבר 0.45 מומלץ בהחלט למי שאיננו פוחד ממשקל האקדח הכולל, ויש לו את האפשרות להתאמן על מנת להתרגל לעוצמת הרתע של אקדח זה. איזה נשק כדאי לרכוש? כאן ישנו מבחר, וכיוון שאין לי כוונה להכנס לוויכוח מלווה אמוציות, רק אציין כי רצוי שהנשק יענה על כמה קריטריונים: סינגל אקשיין, בעל קיבולת מחסנית גדולה (18 כדורים ומעלה), אמין, איננו זקוק לטיפול מומחה. במסגרת הזאת, יריחו הוא נשק טוב, טוב הרבה יותר מהקרדיט שניתן לו, (מחסנית עד 16 כדור) זיג, נשק מעולה (לא סינגל אקשיין) שטייר, נשק מצויין (לא סינגל אקשיין) גלוק, (לא סינגל אקשיין ובעל הדק בעל מהלך ארוך ולא רגיש) בול, נשק מעולה, מומלץ רק למקצוענים, עקב העובדה שנשק זה איננו סטנדרטי כיריחו גלוק, זיג וכו' ולכל כלי כזה ישנה תקופה של מחלות ילדות עד שהנשק נכנס למסלול, עקב סיסה זו, נשק זה איננו מתאים למי שהירי איננו יותר מסתם הליכה למטווח פעם במי יודע כמה... מי שיכול להוסיף עוד כמה שקלים, רצוי שיקנה אקדח עם קומפנסטור, הירי ייעשה נוח יותר, הנשק "יקפוץ" פחות, והדיוק ישתפר. עד כאן מעט על קליברים ואקדחים... בברכה לכולם.

אתה כנראה מבין בזה אבל הייתי רוצה משהו בעברית קלה. אפשר?

בן בן זה רק כינוי.

ולא, לא הייתי קצין קליעה ראשי.....

אז סתם לידיעה היה קצין קליעה ארצי במשטרה בשם יוסף בנבנישתי שכינוייו גם כן :בן-בן

סינגל או דאבל אקשן

לדעתי, עד לכדור הראשון אין הבדל בין סינגל אקשן לדאבל אקשן (אם לא הוכנס כדור לקנה). לאחר הכדור הראשון - באם לא תפרוק את האקדח הרי שנשאר כדור בקנה ובמצב זה יש יתרון לדאבל אקשן מבחינת ההגנה העצמית. לגבי בחירת האקדח (פרט לקליבר הרצוי, שלדעתי מספיק 9 מ"מ קצר), יש להביא בחשבון את נוחיות התפעול הן מבחינת משקל האקדח והן מבחינת גודלו הפיזי כך שיתאים למשתמש.

נכון , אבל ...

למגנון הדבל אקשו יש מחיר . הוא משפיע על תפעול ההדק גם כאשר הפטיש דרוך . באקדח סינגל אקשן טהור יש בדרך כלל הדק קצר יותר ורך יותר מאקדח דבל אקשן (גם כשהפטיש דרוך) .

משהו על קליברים רצויים לאקדח.

כמי שיורה כ 300 כדור בשבוע במסגרת מועדון ירי מעשי, ובעל ידע הוגן בתחום, אשמח לנסות ולתרום לדיון בנושא הנשק שנתגלע כאן. ראשית, לסוגיית קליבר 0.22. אפתח בקביעה קטיגורית שאולי תקומם מי מהקוראים, אבל רבותי, 0.22, איננו נשק להגנה עצמית כלל. נשק זה ראוי למטווחי אימון בקליעה. לכדור אין יכולת לעצור תוקף, והריגת תוקף בנשק זה הינה מקרית ומוגבלת לפגיעה מדוייקת בצוואר בעיקר... יש מחברי הטוענים כי הכדור בכל מקרה של פגיעה במצח יינתז ללא כל חדירה. עיצה ראשונה אם כן, לא רק שלא ללכת עם נשק זה במסגרת המשא"ז, אלא ייטיב בעל הנשק אם יסור לחנות הנשק הקרובה על מנת להחליפו לקליבר ראוי יותר. מהו הנשק הראוי אם כן? נשק הראוי להיחשב כנשק להגנה עצמית, הינו רק נשק שקוטר הקליבר שלו הינו 9X19 מ"מ לפחות. למי שהתוספת 9X19 איננה מובנית, אסביר כי ישנם מספר תחמישי 9 מ"מ. זה המוכר לנו כ"עוזי" הינו בגודל 9X19 מ"מ. תחמיש נוסף (אינו יכול להיירות מתוך קליבר 9X19) הינו תחמיש 9X23. כדור זה הינו גדול הרבה יותר ובעל עוצמה רבה יותר מהכדור הסטנדרטי של 9X19. אלא שכדורים אילו גם יקרים מעט יותר מהכדורים בסטנדרטיים, ויש להם קליבר מתחרה טוב הרבה יותר.... לפני ההרחבה על קליבר זה, נזכיר את קליבר ה 0.45. קליבר זה הינו קליבר רב עוצמה. ספיגת כדור מנשק בעל קליבר זה תנטרל כל תוקף..., אותה כלבת פיטבול לו נורתה מכדור זה, הייתה בסבירות של 90% ומעלה, מחוסלת כבר בכדור הראשון. לכדור תחמיש עצום ומשקל קליע מדהים. לשם השוואה, כדור 9 מ"מ רגיל משקלו הנו כעשירית! ממשקל קליבר 0.45. החסרון הבולט של נשק זה, הנו מספר הכדורים הניתנים להכנסה למחסנית (בכלים המשופרים בין 13 ל 15 כדורים. ) בנשק האגדי שהחל את מסורת ה 0.45, 7 כדורים בלבד (קולט 1911). קליבר מומלץ, המשלב עוצמה אדירה יחד עם מהירות לוע קטלנית, הינו קליבר ה 0.40 S&W. שימו לב לסימון המקובל, לא כדורי 0.40 רגילים ולא 0.41 אלא על שם החברה שפיתחה אותם לראשונה S&W 40. קליבר זה אילו הייתי צריך להמליץ למבקשים להצטייד בנשק ראוי להגנה עצמית, הוא הקליבר הנבחר. למבקשים את המינימום, לא פחות מקליבר 9 מ"מ (9X19). קליבר 0.45 מומלץ בהחלט למי שאיננו פוחד ממשקל האקדח הכולל, ויש לו את האפשרות להתאמן על מנת להתרגל לעוצמת הרתע של אקדח זה. איזה נשק כדאי לרכוש? כאן ישנו מבחר, וכיוון שאין לי כוונה להכנס לוויכוח מלווה אמוציות, רק אציין כי רצוי שהנשק יענה על כמה קריטריונים: סינגל אקשיין, בעל קיבולת מחסנית גדולה (18 כדורים ומעלה), אמין, איננו זקוק לטיפול מומחה. במסגרת הזאת, יריחו הוא נשק טוב, טוב הרבה יותר מהקרדיט שניתן לו, (מחסנית עד 16 כדור) זיג, נשק מעולה (לא סינגל אקשיין) שטייר, נשק מצויין (לא סינגל אקשיין) גלוק, (לא סינגל אקשיין ובעל הדק בעל מהלך ארוך ולא רגיש) בול, נשק מעולה, מומלץ רק למקצוענים, עקב העובדה שנשק זה איננו סטנדרטי כיריחו גלוק, זיג וכו' ולכל כלי כזה ישנה תקופה של מחלות ילדות עד שהנשק נכנס למסלול, עקב סיסה זו, נשק זה איננו מתאים למי שהירי איננו יותר מסתם הליכה למטווח פעם במי יודע כמה... מי שיכול להוסיף עוד כמה שקלים, רצוי שיקנה אקדח עם קומפנסטור, הירי ייעשה נוח יותר, הנשק "יקפוץ" פחות, והדיוק ישתפר. עד כאן מעט על קליברים ואקדחים... בברכה לכולם.

לא נעים לי "לשבור" לך את המילה, אבל אתה די מקשקש, והנה ההסבר:

יכולת עצירת תוקף נתמכת בעיקר על יכולת הקליעה והמיומנות של מחזיק הנשק, אני מכיר מספר חברה שיכולים לעצור תוקף עם 0.22 מ"מ ללא בעיות ולעומתם חברה "מקצועיים" לאחר הכשרה של ירי מעשי/מבצעי שמסתובבים עם 0.45 ויחוררו את כל העולם לפני שיפגעו במטרה. אל תשכח שקליבר 22 נועד להגנה עצמית מטווח קרוב (ואני לא רוצה להרחיב את הדיבור על חיסולים בעזרת הקליבר הנ"ל), ובעצם כל האקדחים נועדו להגנה עצמית בטווח קרוב ולא ליירוט מטווח של 100 מטר. לכן אני מציע לך לא "לבטל" נשק רק בגלל הקוטר שלו.... יום טוב.

ומה לגבי משקל הלא נוח של האקדחים עם קליבר גדול

ועוד שאלה כללית כמה אחוזי פגיע מתחיל להחשב כסביר

למישהו יש רשימה של משקל של כדור בכל קליבר ?? והכוונה שלי לא רק למשקל הקליע כי אם המשל הכולל של כל הכדור

 

עבור לעמוד
,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
מתנדבי המשמר האזרחי
בחר
בחר