שלמה יוסי שלום

 

לשאלתך מדוע האבולוציה מעוררת התנגדות כל כך גדולה? הרי מדובר בשטויות.

 

התשובה: ההתנגדות היא משום שמאמיני האבולוציה מלמדים ומחדירים זאת בדורות רבים של תלמידים כאילו זו אמת לאמיתה, בה בשעה שאפילו מבחינה מדעית אין בתאוריית האבולוציה ממש, אך מאמיני האבולוציה שכל כך נואשים להוכיח ולאושש את האתאיזם עד שהם נאחזים בכל מיני "ראיות" גם כשהן מופרכות בעליל, מתנגדי האבולוציה בסך הכל רוצים להביא לתודעת הציבור את האמת מאחורי תאוריית האבולוציה, תאוריה מופרכת שאין בינה לבין מדע כלום.

מנהל הפורום
1000+

ג'קו שלום

נראה לי שאתה טועה.

אין שום קשר בין האבולוציה לבין אתאיזם.

תיאורית האבולוציה מנסה להסביר השתנות של בעלי חיים וצמחים על ידי ברירה מלאכותית שבני אדם מבצעים למשל ביות של בעלי חיים וצמחים. האבולוציה מנסה להסביר שינויים שהתקיימו בטבע בבעלי חיים על ידי ברירה טבעית במשך אלפי שנים.

התיאוריה הזו לא מסבירה או מוכיחה אתאיזם.

האוניברסיטאות מלאות בחוקרים שעוסקים באבולוציה והם דתייים לכל דבר ועניין.

אמונות דתיות מתעסקות בערכים של טוב ורע, בהתנהגות בין אדם לרעהו.

אבולוציה לא אומרת שום דבר בנוגע למה זה טוב או רע?

אבולוציה גם לא אומרת איך בני אדם צריכים להתנהג אחד לשני.

יוסי

המשך

אבולוציה זו לא אמונה, אין מאמינים באבולוציה כדבריך.

אבולוציה זו תיאוריה מדעית, אם כדבריך התיאוריה הזו שגויה אז לא היו מלמדים אותה באוניברסיטאות.

היו מחפשים תיאוריה אחרת שתסביר את השתנות המינים שזו עובדה שדורשת הסבר.

 

שלמה יוסי, יש בהחלט קשר ישיר בין אבולוציה ואתאיזם, מאמיני האבולוציה, ואני קורא להם מאמינים, מכיון שעד היום לא הצליחו אותם מאמיני האבולוציה להביא ראיה חותכת אחת לאישור תאוריית האבולוציה, כל הממצאים שפורסמו עד היום התבררו כמוטעים או זיופים, ולכן זה נותר בגדר "אמונה" כי מאמיני האבולוציה מחפשים נואשות לאשש את אותה תאורייה שתהווה "הוכחה" לאתאיזם, ולכן זו אמונה, "מאמינים" שמוצא האדם מהקוף, כדי לסתור את האמונה בבורא עולם הגורסת שהאדם נברא בפני עצמו ולא איזו חוליה בשרשרת המינים, "מאמינים" שכל היצורים החיים התפתחו במהלך מליארדי שנים מתא חי בודד, שנוצר "במקרה", כדי לסתור את האמונה בבורא שתכנן וברא את כל היצורים החיים.

 

ולכן תאוריית האבולוציה היא בהחלט אמונה, אמונה של אתאיסטים המחפשים נואשות הוכחה חותכת מבחינה מדעית באופן שלא תנתן לעירעור לאמיתות האבולוציה, ובכך סוף סוף תימצא ההוכחה המדעית לאתאיזם, רבים ממדעני האבולוציה אף מתבטאים בלשון זאת שהם "מאמינים" שיום אחד תימצא ההוכחה לאמיתות התאורייה.

 

טבע האדם להאמין שאין דין ואין דיין וכל העולם נוצר במקרה, בצורה כזאת האדם מוריד מעצמו עול כבד של התחייבויות למצוות הבורא, ולכן אנשים משוחדים בנגיעות עצמיות, חשבונות אישיים לפטור את עצמם מהעול וההתחייבות לבורא, זו לבדה סיבה טובה לאנשי מדע משוחדים שוחד עצמי, לקפוץ בששון על כל בדל "ראיה" לאמיתות תאוריית האבולוציה, סיבה טובה לתפוצת לימודי התאורייה באוניברסיטאות, כי זה מוריד וחוסך הרבה יסורי מצפון, לעת עתה עד היום זה לא הצליחו למצוא את הראיה וגם לא יצליח בעתיד. 

מנהל הפורום
1000+

ג'קו שלום

לעניות דעתי אתה מתפרץ לדלת פתוחה

לפי התגובות שלך אני מבין שבאבולוציה אתה חושב שמדובר באדם וזה מה שגורם לך התנגדות כל כך עזה.

המציאות היא הרבה יותר מורכבת.

כל חקלאי שמשביח את הפרות לאורך דורות כדי שיתנו יותר חלב, או שתרנגולות יעלו יותר משקל יותר מהר, שחיטה תבשיל בתקופה קצרה יותר והגרגרים יהיו יותר גדולים כל אלה עוסקים באבולוציה.

פקולטות לחקלאות באוניברסיטאות עוסקות באבולוציה של צמחים ובעלי חיים זו דרך ליצור זנים חדשים בכל העולם. כל הפרופסורים והסטודנטים האלה מחזיקים בדתות ואמונות שונות הם לא רואים באבולוציה אמונה אלא דרך פעולה לביצוע מטרות לרווחת האדם.

בכל זאת אני חייב לך התייחסות לגבי האדם.

מתוך ההרצאות ששמעתי מפרופסור יואל רק אני יכול לומר לך את הדברים הבאים.

נמצאו עשרות אלפים של חלקי עצמות ושלדים של בני אדם מתקופות שונות וכולל בארץ ישראל ובעיקר ממזרח אפריקה.

כמובן נעשו טעויות כמו הגולגולת של פילטדאון, מי שגילה את הטעות זה מדענים.

 

הרבה מאלה העוסקים באבולוציה ממשיכים להיות דתיים וזה לא מפריע להם להתפלל לאלוהים.

אבולוציה זו תיאוריה מדעית, שלא עוסקת בערכים שדתות מקנות כמו מה זה רע וטוב? או איך צריך לחיות בן אדם?

לאבולוציה אין קשר עם מצפון וגם לא עם היווצרות היקום.

יוסי

 

שלמה יוסי הבה נדייק, אין ספק שיצורים וצמחים משתנים במהלך השנים כפי הדוגמאות שנתת, אבל זה תמיד נשאר בתוך הגזע, למשל יש מאות גזעים של כלבים, ברור שהגזעים הללו התפתחו במהלך השנים אבל כלבים נשארו כלבים, לא ראינו שגזע מסויים של כלב יצמיח כנפיים ויהפך לבעל חי חדש מעופף, גם בני אדם השתנו לפי האקלים בארצות שבהן הם מתגוררים, אבל נותרו בני אדם ולא יצורים חדשים, וכן הלאה בצמחים, זנים משובחים יותר של חיטה, אבל חיטה נשארת חיטה, לא ראינו שצמח חיטה יהפך לסוג חדש של מלפפון.

 

אך ההתנגדות היא אך ורק על תאוריית "מוצא המינים" של דארווין, שעל פי תאורייה זו מתא חי בודד התפתחו בשלבים זנים חדשים ויצורים חדשים, כולל מוצא האדם מהקוף, כל מטרת התאורייה הזאת היא להציע אלטרנטיבה חדשה הסבר למקורו של עולם החי והצומח בעולמנו, שהכל התרחש מעצמו באופן מקרי, כלומר אין בורא לעולם הכל מקרה אין דין ואין דיין, מדעני האבולוציה מנסים נואשות למצוא ולו ממצא אחד שיוכיח את אמיתות התאורייה, ובכך תמצא ההוכחה המדעית לאתאיזם, ברור שהאבולוציה כשלעצמה אינה עוסקת בטוב ורע ולא בערכים, אבל ההשלכות הנובעות ממנה בהחלט משפיעות על מוסר ועל טוב ורע כפי שאוכיח בפרק הבא.

 

רק לפני שנים מועטות, בוצע רצח עם של מליונים בשם תורת הגזע הנאצית שכל כולה נגזרת מתאוריית האבולוציה, תורת הגזע הנאצית גרסה שצריך לעזור ולסייע לתהליך האבולציוני על ידי השמדת אותם הגזעים שעל פי דעתם הם גזעים חלשים מעוותים ומקולקלים, ובכך להאיץ את התהליך האבולציוני להשבחת גזע האדם, כי על פי תאוריית דארווין, בתהליך התפתחות המינים השונים, הגזעים החלשים והמעוותים נשמדים בתהליך ברירה טבעית, ובכך נוצר קידום ומרחב מחיה לגזעים חדשים משובחים יותר שמתאימים יותר ויותר באופן מדוייק לסביבת מחייתם, אבל תהליך כזה לוקח מליוני שנים, הנאצים גרסו שניתן להאיץ את תהליך ההשבחה על ידי השמדה מכוונת של הגזעים המעוותים והמקולקלים ובראשם "הגזע היהודי" ובכך לקדם את התפתחותו של "הגזע הארי המשובח סופר אדם", הרי לך הוכחה שלתאוריית האבולוציה יש השלכה ברורה על מוסר ועל טוב ועל רע, וגם ברור כשאם על פי תאוריית האבולוציה אין בורא לעולם והכל מקרה, אז גם אין דין ואין דיין ולא שום מניעה מוסרית תאולוגית לבצע רצח עם בידי מי שיש לו את האפשרות והכוח לבצע זאת, הרי לך טוב ורע עד כדי התנהגות מפלצתית, בהשראת האבולוציה ותאוריית מוצא המינים של דארווין.  

 

 

מנהל הפורום
1000+

שלמה יוסי הבה נדייק, אין ספק שיצורים וצמחים משתנים במהלך השנים כפי הדוגמאות שנתת, אבל זה תמיד נשאר בתוך הגזע, למשל יש מאות גזעים של כלבים, ברור שהגזעים הללו התפתחו במהלך השנים אבל כלבים נשארו כלבים, לא ראינו שגזע מסויים של כלב יצמיח כנפיים ויהפך לבעל חי חדש מעופף, גם בני אדם השתנו לפי האקלים בארצות שבהן הם מתגוררים, אבל נותרו בני אדם ולא יצורים חדשים, וכן הלאה בצמחים, זנים משובחים יותר של חיטה, אבל חיטה נשארת חיטה, לא ראינו שצמח חיטה יהפך לסוג חדש של מלפפון.

 

אך ההתנגדות היא אך ורק על תאוריית "מוצא המינים" של דארווין, שעל פי תאורייה זו מתא חי בודד התפתחו בשלבים זנים חדשים ויצורים חדשים, כולל מוצא האדם מהקוף, כל מטרת התאורייה הזאת היא להציע אלטרנטיבה חדשה הסבר למקורו של עולם החי והצומח בעולמנו, שהכל התרחש מעצמו באופן מקרי, כלומר אין בורא לעולם הכל מקרה אין דין ואין דיין, מדעני האבולוציה מנסים נואשות למצוא ולו ממצא אחד שיוכיח את אמיתות התאורייה, ובכך תמצא ההוכחה המדעית לאתאיזם, ברור שהאבולוציה כשלעצמה אינה עוסקת בטוב ורע ולא בערכים, אבל ההשלכות הנובעות ממנה בהחלט משפיעות על מוסר ועל טוב ורע כפי שאוכיח בפרק הבא.

 

רק לפני שנים מועטות, בוצע רצח עם של מליונים בשם תורת הגזע הנאצית שכל כולה נגזרת מתאוריית האבולוציה, תורת הגזע הנאצית גרסה שצריך לעזור ולסייע לתהליך האבולציוני על ידי השמדת אותם הגזעים שעל פי דעתם הם גזעים חלשים מעוותים ומקולקלים, ובכך להאיץ את התהליך האבולציוני להשבחת גזע האדם, כי על פי תאוריית דארווין, בתהליך התפתחות המינים השונים, הגזעים החלשים והמעוותים נשמדים בתהליך ברירה טבעית, ובכך נוצר קידום ומרחב מחיה לגזעים חדשים משובחים יותר שמתאימים יותר ויותר באופן מדוייק לסביבת מחייתם, אבל תהליך כזה לוקח מליוני שנים, הנאצים גרסו שניתן להאיץ את תהליך ההשבחה על ידי השמדה מכוונת של הגזעים המעוותים והמקולקלים ובראשם "הגזע היהודי" ובכך לקדם את התפתחותו של "הגזע הארי המשובח סופר אדם", הרי לך הוכחה שלתאוריית האבולוציה יש השלכה ברורה על מוסר ועל טוב ועל רע, וגם ברור כשאם על פי תאוריית האבולוציה אין בורא לעולם והכל מקרה, אז גם אין דין ואין דיין ולא שום מניעה מוסרית תאולוגית לבצע רצח עם בידי מי שיש לו את האפשרות והכוח לבצע זאת, הרי לך טוב ורע עד כדי התנהגות מפלצתית, בהשראת האבולוציה ותאוריית מוצא המינים של דארווין.  

 ג'קו אתה ממש לא מדייק

אתה צריך ללכת למוזיאונים פליאונטולוגים בעולם בכדי לראות ולהבין שאתה טועה.

יש עניין של ממד הזמן.

כאשר אומרים משפחת חתוליים היא כוללת מצד אחד אריות ומצד שני חתולי בית, מצאו שלדים קדומים שמראים על התפתחות כל המשפחה הזו מאבות משותפים.

גם כשמדובר באדם מצאו למשל בנחל המערות בכרמל בני אדם שחיו באזור לפני עשרות אלפי שנים עד מאות אלפי שנים. 

חלק מבני אדם אלה דומים לאדם המודרני וחלק דומים לאדם הניאנדרטלי שחי באירופה.

במעין ברוך בעמק החולה מצאו קבר של אישה מלפני 12000 שנה קבורה יחד עם כלב.

ואתה טוען שהעולם נברא לפני ששת אלפים שנה בשישה ימים, זה פשוט מצחיק.

ומה זה שייך לנאצים?

ולמה זה בכלל חשוב?

אתה יכול להמשיך להאמין שכל הידע נמצא בתורה ובדברי חכמים ואין צורך במדע.

אבל כאשר אתה מגיע הביתה ומשתמש בחשמל לתאורה ובישול את אלה לא הביאו חכמים מהמשנה.

 

שלמה יוסי התפתחות הטכנולוגית של ימינו, הוא תוצאה של ידע מצטבר שהצטרף נדבך על נדבך מהתקופות הקדומות ועד לימינו, גם להמצאת הגלגל לפני אלפי שנים יש חלק בטכנולוניה הנוכחית, אלמלי הידע שהצטבר מהתקופות הקדומות לא היינו מגיעים לידע של היום,  למה הדבר דומה, לאדם שנמצא על גגו של גורד שחקים גבוה, ומתגאה בכך שהוא גבוה מעל כולם, כל הגובה שלו בזכות הקומות שמתחתיו כולל הקומות הראשונות, הידע והטכנולוגיה של ימינו אינה משום שאנשי דורינו יותר חכמים ומוכשרים מהדורות הקודמים אלא שהתמזל מזלנו להיות על גגו של גורד השחקים המדעי שנבנה במשך אלפי שנות ידע,  ולכן גם לחכמי המשנה יש חלק בטכנולוגיה של ימינו.

 

האדם הניאנדרטלי הוא יצור דמיוני, שהומצא על ידי חסידי האבולוציה, כל הממצאים גם אלה הנמצאים במוזיאונים הם שוים בדיוק כמו הדוגמאות שהבאתי, ויש לי עוד דוגמאות נוספות רבות של טעויות או רמאויות, מציגים במוזיאונים, דמויות ושלדים שלימים דגמים שנבנו מפלסטיק כאשר משולבים בתוכם כמה עצמות בודדות שנמצאו באמת, והשאר יציר דמיון והשערות כיצד זה היה "אמור" להיות, הממצאים בעצם הם חלקי שלדי קופים, או חלקי שלדי אדם, אין משהו באמצע.

 

שוב אני חוזר לעניין התפתחות המינים על פי דארווין, לדוגמא החוקרים טוענים שהציפורים הן צאצאי הדינוזאורים, ואם הדבר התפתח במשך מליוני שנים, היכן יצורי הביניים חצי לטאה חצי ציפור, לטאה בעלת כנפיים, מאובנים כאלה היו צריכים להמצא לאין ספור, כן.. מצאו בסין ממצא אחד בודד מאובן של לטאה מעופפת בעלת כנפיים הדבר התפרספם בקול תרועה גדולה, שסוף סוף מצאו את החוליה החסרה, תמונות פורסמו בספרי הלימוד, ודגמים הוצגו במוזיאונים,  עד שלבסוף גם זה התברר כזיוף, והדגמים הוסרו בבושה מהמוזיאונים, היכן יצור הביניים החוליה החסרה בין דג ימי ליצור יבשתי דג שהצמיח רגליים, גם על זה היו ספקלציות, פורסם על מציאתו של מאובן של דג בעל רגליים, וגם זה התברר כשטות, אותו המאובן התברר בסופו של דבר כדג רגיל ביותר שמליונים ממנו נמצאים בימינו באוקיינוסים.

 

שלמה יוסי אני יכול לבלות כאן בפורום ימים רבים ולהביא עשרות דוגמאות של זיופים וטעויות ודמיונות, עם תמונות שמות ותאריכים,  דברים שמעמידים בסימן שאלה גדול את כל מדע האבולוציה.  

 

מה זה שייך לנאצים? אני חושב שהסברתי היטב, כיצד כל תורת הגזע הנאצית נוצרה מתוך מדע האבולוציה והתאורייה של דארווין, לא תוכל להתעלם בהינף קולמוס מהנושא, אדרבה אם אתה חולק עלי, חזור וקרא את מה שכתבתי, ונמק מדוע איני צודק, אני בכל מקרה יכול להביא ציטוטים ואסמכתאות מאנשי מדע גרמניים שפיתחו את תורת הגזע הנאצית, עם התייחסויות מפורשות לאבולוציה ומוצא המינים של דארווין.

 

ולסיום עוד דוגמה, האדם הניאנדרטלי תמונה מצורפת למטה, מימין השלד השלם ביותר שנמצא עד היום שמדעני האבולוציה רואים זאת "כאדם הניאנדרטלי" קופת האדם "לוסי" נמצא ב- (San Diego Museum of an). 

 

אם תביטו במקבץ שברי ופירורי העצמות שבתמונה מימין, והיצור המושלם שמוצג במוזיאונים, בתמונה משמאל המכונה "קופת האדם לוסי" כל בר דעת יכול להבין שמדובר לא יותר מדמיונות, כיצד ידעו "המדענים" לשחזר את פניה של לוסי גוון העור מבע פנים, מכמה פירורי עצמות, ועוד כתבו על אתה "קופת האדם" פרקים שלמים על אורח חייה של לוסי, כמה אחוזים ממה שאנחנו רואים בתמונות הללו משקפים מדע טהור וכמה מהם משקפים רק דמיונות יצירתיים ומשאלות לב של אדם בעל אמונה אתאיסטית צרת אופקים?

 

 

 

 

מנהל הפורום
1000+

לא הבנתי מה כל כך מעורר התנגדות בהשערת האבולוציה אצל מאמינים באלוהים?

בקצרה השערת האבולוציה טוענת ששינויים קטנים לאורך זמן בבעלי חיים וצמחים מביאים לשינויים גדולים.

ואכן די להסתכל סביבנו על שפע סוגי הכלבים שפותחו על ידי בני אדם כדי להבין את תורת האבולוציה.

הפרות ברפת נותנות חלב פי מאה ויותר מהפרה המקורית שהסתובבה חופשית באחו.

אי אפשר להסביר את שפע צמחי הדגן בעולם שפותחו על יד האדם מצמחים פשוטים שכמעט ולא היה להם יבול בלי השערת האבולוציה.

 

אז מה בעצם מקפיץ את המאמינים בתורת האבולוציה?

אין שום ניגוד בין מי שמאמין באלוהים ובבריאה לבין תורת האבולוציה.

דארוין עצמו היה נוצרי מאמין.

מה שחשוב בסיפור הבריאה הוא לא האם העולם נברא בשישה ימים כן או לא

מה שחשוב הוא הערך של השבת שהוקנה לבני האדם ונפוץ על פני העולם כולו.

אי אפשר לתאר את התרבות שלנו בלי שבוע עבודה שמסתיים בשבת מנוחה לגוף ולנפש.

יוסי

שלמה יוסי, גם אני כמוך חושבת שאין ולא צריכה להיות סתירה בין אמונה בקיום אלוהים (מבלי להכנס לפירוט דמותו) לבין הבנה וקבלה של תהליכים של אבולוציה.

 

אתה שואל למה דתיים \חרדים שוללים את קיום האבולוציה והם כן רואים סתירה בין קיום אלוהים לבין קיום האבולוציה ?

 

ההסבר לזה די פשוט : דתי\חרדי מעדיף להאמין שאלוהים גורם ובאופן מאד ישיר לכל דבר ודבר ביקום - ואם תסביר לו שאלוהים גם יצר בטבע 'אוטומטים', ושלמשל אין צורך שאלוהים באופן אישי וישיר יגרום בכל בוקר לשמש לזרוח במזרח ובכל ערב יגרום באופן אישי וישיר לשמש לשקוע במערב...

 

אם תגיד לו : אלוהים יצר בטבע 'אוטומטים' חכמים, רגשית ופסיכולוגית זה יהיה לו קשה ובלתי אפשרי לקבל, כי כאילו 'לקחת' וגרעת איזה דבר ממעשיו של אלוהים, מהדברים שהוא ישירות עושה, וזה כאילו מוריד מערכו.

 

תוסיף לזה את הקיבעון המחשבתי והפחד שלהם מכל שינוי ואפילו קל שבקלים בתפיסה שלו לגבי דת\אלוהים\כתבי קודש האיסור והחשש שלהם לחשוב באופן עצמאי (מתקשר אצלם למחשבות כפירה ויצר הרע) וההרגל שלהם להצמד למה שיש וקיים מזה אלפי שנים ואסור שישתנה כמלוא הנימה...

 

והרי לך התשובה למה שקודם לא הבנת. ואפילו אתה יכול לשאול את ברוריה..

אריאלה שלום

לא הבנתי את המושג אוטומטים חכמים בקשר למציאות.

יוסי

ג'קו שלום

אני מנסה להבין מתי לפי דעתך מתחילה היסטוריה של בני אדם.

האדם המודרני אינו המשכו של האדם הניאנדרטלי ולכן ההתקפות הצבעוניות שלך על קיומו לא ממש משנות.

גם השלד של לוסי מיחס לתקופה מלפני יותר ממיליון שנה ולכן אינו מעניננו.

לעומת זאת שלדים של בני אדם כמונו ממש נמצאו במערות הכרמל והן מיוחסות לתקופה שבין 50-150 אלף שנה.

סתם, ביקרת במערות הכרמל ללראות את הממצאים?

אז יקירי, מתי מתחילה ההיסטוריה?

אריאלה שלום

לא הבנתי את המושג אוטומטים חכמים בקשר למציאות.

יוסי

יוסי, יותר פשוט מפשוט : למשל כוכבי הלכת במערכת השמש שלנו סובבים סביב השמש באופן אוטומטי ע"פ חוקי קפלר, וחוקי ניוטון.

 

עזוב, אל תסתבך, זה ברור שבדוגמא הזו מתבצעים דברים באופן אוטומטי ע"פ חוקי הטבע ואף אחד לא צריך 'לדחוף' את כוכבי הלכת במסלולם ולהשגיח עליהם.

 

כנ"ל לגבי זריחת ושקיעת השמש, זה הרי דבר שמתרחש אוטומטית ושנובע מסיבוב כדור הארץ סביב צירו (ציר דמיוני העובר בין הקוטב הצפוני לדרומי) ואף אחד כולל לא אלוהים (שאני כן מאמינה בקיומו) לא צריך בכל פעם להזריח ולהשקיע את השמש בכל יום.

 

גם חילופי העונות אביב קיץ סתיו חורף מתחלפים באופן אוטומטי וזה לא התפילות לטל ולגשם ש'מזכירות' ליושב במרומים להחליף לנו בכל פעם באופן אישי וצמוד את העונות. חילופי העונות נובעים מנטיה של ציר כדור הארץ ב 28 מעלות יחסית למישור הסיבוב שלו סביב השמש - כל הדברים האלה אסור כמובן לדתי\חרדי לדעת, כי זה ישחוק ויערער ויפחית חלילה את אמונתו וינענע את חשיבתו המקובעת.

 

תשמע, הפחד של הדתיים\חרדים מידע של חול ומידע כללי (למשל לימודי ליבה) ברור, כי אם דברים יש דברים כמו הדוגמאות הנ"ל מתבצעים באופן אוטומטי אז בעינהם הטועות זה מוריד מגדולתו של אלוהים. חבל לדבר איתם על הדברים האלה, כי ממילא אסור להם לחשוב על זה בכלל, הם רק יצטטו לך פסוקים עתיקים מכתבי הקודש ומהקבלה ויפנו אותך לחז"ל, עזוב אותם, המילה 'אבולוציה' עושה אותם חולים וחבל לדבר איתם על זה.

ה' ירחם emo_07.png

אריאלה שלום

לא הבנתי את המושג אוטומטים חכמים בקשר למציאות.

יוסי

יוסי, יותר פשוט מפשוט : למשל כוכבי הלכת במערכת השמש שלנו סובבים סביב השמש באופן אוטומטי ע"פ חוקי קפלר, וחוקי ניוטון.

 

עזוב, אל תסתבך, זה ברור שבדוגמא הזו מתבצעים דברים באופן אוטומטי ע"פ חוקי הטבע ואף אחד לא צריך 'לדחוף' את כוכבי הלכת במסלולם ולהשגיח עליהם.

 

כנ"ל לגבי זריחת ושקיעת השמש, זה הרי דבר שמתרחש אוטומטית ושנובע מסיבוב כדור הארץ סביב צירו (ציר דמיוני העובר בין הקוטב הצפוני לדרומי) ואף אחד כולל לא אלוהים (שאני כן מאמינה בקיומו) לא צריך בכל פעם להזריח ולהשקיע את השמש בכל יום.

 

גם חילופי העונות אביב קיץ סתיו חורף מתחלפים באופן אוטומטי וזה לא התפילות לטל ולגשם ש'מזכירות' ליושב במרומים להחליף לנו בכל פעם באופן אישי וצמוד את העונות. חילופי העונות נובעים מנטיה של ציר כדור הארץ ב 28 מעלות יחסית למישור הסיבוב שלו סביב השמש - כל הדברים האלה אסור כמובן לדתי\חרדי לדעת, כי זה ישחוק ויערער ויפחית חלילה את אמונתו וינענע את חשיבתו המקובעת.

 

תשמע, הפחד של הדתיים\חרדים מידע של חול ומידע כללי (למשל לימודי ליבה) ברור, כי אם דברים יש דברים כמו הדוגמאות הנ"ל מתבצעים באופן אוטומטי אז בעינהם הטועות זה מוריד מגדולתו של אלוהים. חבל לדבר איתם על הדברים האלה, כי ממילא אסור להם לחשוב על זה בכלל, הם רק יצטטו לך פסוקים עתיקים מכתבי הקודש ומהקבלה ויפנו אותך לחז"ל, עזוב אותם, המילה 'אבולוציה' עושה אותם חולים וחבל לדבר איתם על זה.

ממש לא כל כך ברור

החל העונות השנה שבכל מקום בכדור הארץ "הזמנים" שונים.

גם הכוכבים נעים לא לפי חוקי ניוטון, ותמיד "מזייפים", שום דבר לא מזכיר אוטומטים חכמים.

זה בני אדם שמחפשים סדר וחוקים וכמובן "מוצאים".

ואיך מסתדר מזג אוויר אוטומטי עם בצורת או שטפון או צונאמי? 

אריאלה שלום

"להזריח ולהשקיע את השמש בכל יום"

זה מושג מתקופה בה האמינו שהשמש והכוכבים סובבים את כדור הארץ.

יפה שאת מאמינה באלוהים וזו דוגמה לכך שזה לא אוטומטי שאמונה באלוהים מחייבת בורות.

ימדענים רבים מאמינים באלוהים ועוסקים במדע.

יוסי

עבור לעמוד
, , , ,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
דתיים-חילוניים
בחר
בחר