עוד הוכחה לאמיתות התורה-קריעת ים סוף ממצאים שהתגלו ופורסמו ציטוט חלק מהכתבה:

ב- 1978 חוקר בשם רון ואייט (אחד מהחוקרים הידועים בנושא) צלל באזור שלפי הנראה למעלה התרחשה חציית ים סוף, כלומר בחלק הדרומי של חוף נואיבה, והוא מצא שם חלקי מרכבות שהיו כבר מכוסים בשכבת אלמוגים, ונדרש טיפול זהיר בהם כדי לראות אותם, אך עם זאת האלמוגים סייעו כנראה לשימורם כל השנים. בקרקעית הים נמצאו גלגלים בעלי 4, 6 ו -8 חישורים, רון הוציא מהמים ציר מרכבה שאליו היו מחוברים 8 חישורים של גלגל, והביא אותו לבדיקה בקהיר אצל נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות. נאסיף מוחמד חסן בדק את חלק המרכבה ומייד הודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים. בדצמבר 1998 החוקרים ביל פריי ורון וואייט עם עוד 8 אנשים נסעו לנואיבה לצלילה נוספת במקום בו רון וואייט גילה בעבר את הממצאים, ביל פריי ועוד חוקר צללו ודי מהר גילו ציר של מרכבה מבצבץ כ- 60 ס"מ מתוך החול, כשאליו מחוברים עדיין, גלגל עם 6 חישוריםכשהכל כמובן כבר מכוסה באלמוגים. כדי לוודא שאכן מדובר בחלקי מרכבות ולא בסתם אלמוגים יפים, הם השתמשו בגלאי מתכות שנתן קריאה חיובית לכל החלקים, מה שאומר שמתחת לאלמוגים יש חלקים עשויים מתכת. כמה צוללנים אחרים שהיו איתם, מצאו עוד גלגלים ואף תאים של מרכבות, אך מה שיותר הדהים אותם היה מציאת עצם הירך של אדם וכמו כן ערמות של עצמות אדם, חלקן מפוזרות וחלקן מקובצות בתוך אלמוגים. ב-מאי 2000 נערכו צלילות מחקר על ידי קבוצות חוקרים שונות בראשותו של מארק קראסברג מנורווגיה ובין הצוללים היו חוקרים ידועים כמו: רוס פטרסון מאוסטרליה, ויוקה פונטן משבדיה, מייקל רדמן ואהרון סן מבריטניה ותור לארסן מנורווגיה. למרבה שמחתם בדיוק היה באזור ד"ר לנרט מולאר כשברשותו מצלמה תת-ימית משוכללת עם שלט רחוק והוא הצטרף אליהם, כמו כן הצטרפו אליהם עוד חוקרים עם ציוד משוכלל לחקר תת-ימי. הם שטו עם סירתם לכיוון ערב הסעודית (העבר השני של מקום חציית ים סוף) הם הצליחו לעבור את הסימון של חצי הדרך (מנואיבה לערב הסעודית), הם צללו עם "אקסקליבר 1000" - מכשיר שמאפשר לגלות מתכות אפילו 2 מטר לתוך קרקעית הים. בצלילה אחת בעומק 28 מטר, התגלו שרידים מכוסים אלמוגים בצורת גלגל, בדיוק בגודל של גלגלי מרכבה וניתן היה לראות בברור את ציר המרכבה וששת החישורים של הגלגל, ובבדיקת הגלגל התגלתה קריאה חיובית במגלה המתכות לגבי היקף הגלגל אך לא בחישורים או באופן (מה שמתאים לאופן בניית הגלגלים בתקופת פרעה הידוע). כמו כן התגלו עוד המון חלקי מתכות מכוסים אלמוגים. חוץ מהנ"ל התגלו עוד הרבה שרידים של גלגלי מרכבות בצד הסעודי מה שמאושש את הטענה שמסלול חציית ים סוף של בני שראל היה מנואיבה לערב הסעודית. (ניתן לקרא את הכתבה במלואה+תמונות באתר אילה מעניין מאוד מומלץ)

שום הוכחה לא הצגת כאן

במקסימום מה שהבאת, אם הוא נכון! (וזה אם מאוד גדול) רק מראה שאיזה אציל מצרי איבד מרכבה שלו בים או שספינת מלחמה מצרית שקעה לפי עדויות היסטוריות מצרים איבדה מס' ספינות שלה שנשאו אוצרות ורכוש רב וכן ספינות מלחמה בזמני מלחמה http://erickson.uniserve.com/Egyptian%20War%20Ships.htm http://www.touregypt.net/featurestories/navy.htm זה לא הוכחה לאמיתות התורה - היות וזה לא מוכיח דבר ממה שהתורה מתארת. בדבריך לא רשום אפילו איזה סוגי מרכבה הם מצאו - האם מרכבה מצרית או יוונית או רומאית היות ורומא כבשה את מצרים ויתכן שאותם מרכבות הגיעו בספינה מרומא ואז אין להם שום קשר למתואר בתורה. הרי אין בידך שום מידע שמוכיח כי המרכבה נמצאת שם מסיבה א' ולא מיבות ב',ג',ד' וכו'... בכל מקרה זה לא הוכחה לנכונות התורה ובמיוחד לא "עוד הוכחה" שכן לא הבאת שום הוכחה קודמת. + לצטט חומר מבלי להציג את המקור שלו הוא לא דבר שמעורר או משדר אמינות כל אחד יכול עכשיו לכתוב מאמרים שלמים על כך שחוקר א' מצא את זה וחוקר ב' מצא את זה לכן צריך להביא קישורים או הפניות למקור המידע ורצוי שמקור המידע יהיה אמין. + נכנסתי לאתר אילה והפלא ופלא אין שום אסמכתא לנכונות הכתוב - פשוט יש מאמר מתורגם. בלי ציון של המאמר המקורי כלל ולי ציון אמיתות המצאים - זה דוגמא למקור מידע שלא צריך לצטט אותו. שנית, רון וויאט Ron Wyatt הוא נוצרי הדוק ו"ארכאולוג" חובב שלא קיבל שום הכשרה ואין לו שום הסמכה כארכאולוג אשר ממצאיו תמיד מופרכים ע"י אנשי מקצוע אמיתיים ואמינים. להלן דברים שנאמרו על ווייאט ע"י מועצת אחוות גן הקבר הבריטית שממוקמת בלונדון: "The Council of the Garden Tomb Association (London) totally refute the claim of Mr Wyatt to have discovered the original Ark of the Covenant or any other biblical artifacts within the boundaries of the area known as the Garden Tomb Jerusalem. Though Mr Wyatt was allowed to dig within this privately owned garden on a number of occasions (the last occasion being the summer of 1991) staff members of the Association observed his progress and entered his excavated shaft. As far as we are aware nothing was ever discovered to support his claims nor have we seen any evidence of biblical artifacts or temple treasures." וכן ארכאולוג מרשות העתיקות הישראלית בשם Joe Zias אמר את הדברים הבאים לגבי ווייאט: "Ron Wyatt is neither an archaeologist nor has he ever carried out a legally licensed excavation in Israel or Jerusalem. In order to excavate one must have at least a BA in archaeology which he does not possess despite his claims to the contrary. ... [His claims] fall into the category of trash which one finds in tabloids such as the National Enquirer, Sun etc" להלן קישורים למקורות הנ"ל: http://www.tentmaker.org/WAR/Zias.html והנה עוד קישורים שמראים עד כמה טועה וויאט: http://www2.andrews.edu/~merling/ http://www.tentmaker.org/WAR/ http://www.ldolphin.org/wyatt1.html לסיכום, שום הוכחה לא הוצגה כאן. הקדשה של כשעה לבדיקת הנתונים של הסיפור באתר אילה היו מונעים ראת הפירסום הכוזב הזה של הוכחה לכן יסמין, אמרתי לך ואני אומר לך שוב. שום אמת והוכחות לא תמצאי באתרי החזרה בתשובה. ובודאי לא תמצאי שום אמת או הוכחה מבלי שתקדישי קצת זמן לברר האם מה שמספרים לך הוא אמת או שסתם מוכרים לך לוקשים ככל שתקדמי להפנים זאת כך ייטב לך

אתה מתעלם מהיסטוריה כתובה ומתועדת במקורות

ה"בעיה" בתורה לטוב ורע שהיא כתובה כביכול כהיסטוריה, אפשר לפי מניין אירועים בתורה כמו שהגלות במצריים ארכה 400 שנה, שיציאת מצרים התרחשה 480 שנה לפני בניית בית המקדש, ישנם איזכורים בתעודות חיצוניות של בית עמרי חזקיהו ועוד מלכים. מכל אלה אנו יודעים בוודאות כי בתקופה האמורה להיות 'יציאת מצריים' כל איזור סיני וכנען היו תחת שלטון מצרי, מכאן שמלכתחילה לא יכלה להיות יציאת מצריים, המצרים שלטו מעבר לים סוף ולא היה לאן לצאת. בעניין שני את הפירמידות בנו אנשים חופשיים ולא עבדים, ואין שום עדות במקורות ל'גלות מצריים'.

שום הוכחה לא הצגת כאן

במקסימום מה שהבאת, אם הוא נכון! (וזה אם מאוד גדול) רק מראה שאיזה אציל מצרי איבד מרכבה שלו בים או שספינת מלחמה מצרית שקעה לפי עדויות היסטוריות מצרים איבדה מס' ספינות שלה שנשאו אוצרות ורכוש רב וכן ספינות מלחמה בזמני מלחמה http://erickson.uniserve.com/Egyptian%20War%20Ships.htm http://www.touregypt.net/featurestories/navy.htm זה לא הוכחה לאמיתות התורה - היות וזה לא מוכיח דבר ממה שהתורה מתארת. בדבריך לא רשום אפילו איזה סוגי מרכבה הם מצאו - האם מרכבה מצרית או יוונית או רומאית היות ורומא כבשה את מצרים ויתכן שאותם מרכבות הגיעו בספינה מרומא ואז אין להם שום קשר למתואר בתורה. הרי אין בידך שום מידע שמוכיח כי המרכבה נמצאת שם מסיבה א' ולא מיבות ב',ג',ד' וכו'... בכל מקרה זה לא הוכחה לנכונות התורה ובמיוחד לא "עוד הוכחה" שכן לא הבאת שום הוכחה קודמת. + לצטט חומר מבלי להציג את המקור שלו הוא לא דבר שמעורר או משדר אמינות כל אחד יכול עכשיו לכתוב מאמרים שלמים על כך שחוקר א' מצא את זה וחוקר ב' מצא את זה לכן צריך להביא קישורים או הפניות למקור המידע ורצוי שמקור המידע יהיה אמין. + נכנסתי לאתר אילה והפלא ופלא אין שום אסמכתא לנכונות הכתוב - פשוט יש מאמר מתורגם. בלי ציון של המאמר המקורי כלל ולי ציון אמיתות המצאים - זה דוגמא למקור מידע שלא צריך לצטט אותו. שנית, רון וויאט Ron Wyatt הוא נוצרי הדוק ו"ארכאולוג" חובב שלא קיבל שום הכשרה ואין לו שום הסמכה כארכאולוג אשר ממצאיו תמיד מופרכים ע"י אנשי מקצוע אמיתיים ואמינים. להלן דברים שנאמרו על ווייאט ע"י מועצת אחוות גן הקבר הבריטית שממוקמת בלונדון: "The Council of the Garden Tomb Association (London) totally refute the claim of Mr Wyatt to have discovered the original Ark of the Covenant or any other biblical artifacts within the boundaries of the area known as the Garden Tomb Jerusalem. Though Mr Wyatt was allowed to dig within this privately owned garden on a number of occasions (the last occasion being the summer of 1991) staff members of the Association observed his progress and entered his excavated shaft. As far as we are aware nothing was ever discovered to support his claims nor have we seen any evidence of biblical artifacts or temple treasures." וכן ארכאולוג מרשות העתיקות הישראלית בשם Joe Zias אמר את הדברים הבאים לגבי ווייאט: "Ron Wyatt is neither an archaeologist nor has he ever carried out a legally licensed excavation in Israel or Jerusalem. In order to excavate one must have at least a BA in archaeology which he does not possess despite his claims to the contrary. ... [His claims] fall into the category of trash which one finds in tabloids such as the National Enquirer, Sun etc" להלן קישורים למקורות הנ"ל: http://www.tentmaker.org/WAR/Zias.html והנה עוד קישורים שמראים עד כמה טועה וויאט: http://www2.andrews.edu/~merling/ http://www.tentmaker.org/WAR/ http://www.ldolphin.org/wyatt1.html לסיכום, שום הוכחה לא הוצגה כאן. הקדשה של כשעה לבדיקת הנתונים של הסיפור באתר אילה היו מונעים ראת הפירסום הכוזב הזה של הוכחה לכן יסמין, אמרתי לך ואני אומר לך שוב. שום אמת והוכחות לא תמצאי באתרי החזרה בתשובה. ובודאי לא תמצאי שום אמת או הוכחה מבלי שתקדישי קצת זמן לברר האם מה שמספרים לך הוא אמת או שסתם מוכרים לך לוקשים ככל שתקדמי להפנים זאת כך ייטב לך

מעניין מאוד איך כל פעם שמישהו מביא "הוכחה" לנכונות התורה......

ומראים לו כי למעשה הוא לא הוכיח דבר אותו אחד נעלם לכמה ימים ואז חוזר שוב לפורום מבלי להתייחס לשגיאותו.

הוא הולך לרב לבדוק

שום הוכחה לא הצגת כאן

במקסימום מה שהבאת, אם הוא נכון! (וזה אם מאוד גדול) רק מראה שאיזה אציל מצרי איבד מרכבה שלו בים או שספינת מלחמה מצרית שקעה לפי עדויות היסטוריות מצרים איבדה מס' ספינות שלה שנשאו אוצרות ורכוש רב וכן ספינות מלחמה בזמני מלחמה http://erickson.uniserve.com/Egyptian%20War%20Ships.htm http://www.touregypt.net/featurestories/navy.htm זה לא הוכחה לאמיתות התורה - היות וזה לא מוכיח דבר ממה שהתורה מתארת. בדבריך לא רשום אפילו איזה סוגי מרכבה הם מצאו - האם מרכבה מצרית או יוונית או רומאית היות ורומא כבשה את מצרים ויתכן שאותם מרכבות הגיעו בספינה מרומא ואז אין להם שום קשר למתואר בתורה. הרי אין בידך שום מידע שמוכיח כי המרכבה נמצאת שם מסיבה א' ולא מיבות ב',ג',ד' וכו'... בכל מקרה זה לא הוכחה לנכונות התורה ובמיוחד לא "עוד הוכחה" שכן לא הבאת שום הוכחה קודמת. + לצטט חומר מבלי להציג את המקור שלו הוא לא דבר שמעורר או משדר אמינות כל אחד יכול עכשיו לכתוב מאמרים שלמים על כך שחוקר א' מצא את זה וחוקר ב' מצא את זה לכן צריך להביא קישורים או הפניות למקור המידע ורצוי שמקור המידע יהיה אמין. + נכנסתי לאתר אילה והפלא ופלא אין שום אסמכתא לנכונות הכתוב - פשוט יש מאמר מתורגם. בלי ציון של המאמר המקורי כלל ולי ציון אמיתות המצאים - זה דוגמא למקור מידע שלא צריך לצטט אותו. שנית, רון וויאט Ron Wyatt הוא נוצרי הדוק ו"ארכאולוג" חובב שלא קיבל שום הכשרה ואין לו שום הסמכה כארכאולוג אשר ממצאיו תמיד מופרכים ע"י אנשי מקצוע אמיתיים ואמינים. להלן דברים שנאמרו על ווייאט ע"י מועצת אחוות גן הקבר הבריטית שממוקמת בלונדון: "The Council of the Garden Tomb Association (London) totally refute the claim of Mr Wyatt to have discovered the original Ark of the Covenant or any other biblical artifacts within the boundaries of the area known as the Garden Tomb Jerusalem. Though Mr Wyatt was allowed to dig within this privately owned garden on a number of occasions (the last occasion being the summer of 1991) staff members of the Association observed his progress and entered his excavated shaft. As far as we are aware nothing was ever discovered to support his claims nor have we seen any evidence of biblical artifacts or temple treasures." וכן ארכאולוג מרשות העתיקות הישראלית בשם Joe Zias אמר את הדברים הבאים לגבי ווייאט: "Ron Wyatt is neither an archaeologist nor has he ever carried out a legally licensed excavation in Israel or Jerusalem. In order to excavate one must have at least a BA in archaeology which he does not possess despite his claims to the contrary. ... [His claims] fall into the category of trash which one finds in tabloids such as the National Enquirer, Sun etc" להלן קישורים למקורות הנ"ל: http://www.tentmaker.org/WAR/Zias.html והנה עוד קישורים שמראים עד כמה טועה וויאט: http://www2.andrews.edu/~merling/ http://www.tentmaker.org/WAR/ http://www.ldolphin.org/wyatt1.html לסיכום, שום הוכחה לא הוצגה כאן. הקדשה של כשעה לבדיקת הנתונים של הסיפור באתר אילה היו מונעים ראת הפירסום הכוזב הזה של הוכחה לכן יסמין, אמרתי לך ואני אומר לך שוב. שום אמת והוכחות לא תמצאי באתרי החזרה בתשובה. ובודאי לא תמצאי שום אמת או הוכחה מבלי שתקדישי קצת זמן לברר האם מה שמספרים לך הוא אמת או שסתם מוכרים לך לוקשים ככל שתקדמי להפנים זאת כך ייטב לך

היי הפי, מצטערת על התשובה המאוחרת..

א) אם קראת את המאמר היטב אז לא מצאו רק גלגלים של מרכבה אחת אלה של כמה מרכבות, חלק של האצולה, וחלק של שאר המצרים. ב) המרכבות האלו ללא ספק היו שייכות למצרים,ע"פ בדיקות שנעשו, ובאתר יש השוואות של מרכבות שנמצאו לתמונות מרכבות על קברי המצרים וכן הביאו לבדיקתו של נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות. שבדק את חלק המרכבה והודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים. ג) המאמר לקוח מהמחקרים של רון ואיט ד) כן יש תשובות לקושיות שהצגת כאן בנוגע למאמר זה-אך בגלל זה ביקשתי ממי שמעוניין בעוד פרטים והוכחות להיכנס לאתר כי הבאתי את המאמר ממש על קצה המזלג, ואם בגלל שאתר זה הוא של מחבת"ים כדבריך כנס לאתר של החוקר עצמו בכתובת http://www.wyattmuseum.com/ אני בטוחה שהוא לא מחב"ת, ה) יש לי הרגשה שגם כיביאו לך את כל ההוכחות שצריך אתה לא תאמין שאכן מה שכתובת בתורה התרחש (ואני לא אומרת זאת בציניות). ו)בלי קשר לדיונים על היהדות ראיתי את הגיל שלך ואתה אכן אדם חכם מאוד לגילך.. ערב טוב

שלום יסמין

1) אני מציע לך לקרוא שוב את כל התגובה שלי אלייך. שכן, אני כן נכנסתי לאתר שממנו הבאת את הדברים והראתי, בתגובתי וע"י הבאת מקורות מהימנים, כי האתר לא מוכיח דבר וכי אין להתייחס לטעון של רון ווייאט ברצינות. 2) אם מישהו/י י/תציג בפניי הוכחות מהימנות ברור שאקבל אותם. אך עד כה לא הוצגו כאלה. רון וויאט Ron Wyatt הוא נוצרי הדוק ו"ארכאולוג" חובב (מתאם עצמו) שלא קיבל שום הכשרה ואין לו שום הסמכה כארכאולוג אשר ממצאיו תמיד מופרכים ע"י אנשי מקצוע אמיתיים ואמינים. האם היית מקשיבה לדבר של רואה חשבון כאשר הדבר נוגע לרפואה כאשר אותו אדם מעולם לא למד והוסמך כרופא? האם היית רוכשת בשר משוחט שלא קיבל שום הכשרה ואישור לעסוק מכך אלא טוען שלימד את עצמו? אני לא חושב כך והדבר זהה כאשר צריך להחליט בין עם להאמין לווייאט או לכל שאר אנשי המקצוע, שהקדישו שנים מחייהם ללימוד נושא עבודתם ולעסוק בו. והנה שובמס' דברים וקישורים שמראים עד כמה לא צריך לסמוך על ווייאט: דברים שנאמרו על ווייאט ע"י מועצת אחוות גן הקבר הבריטית שממוקמת בלונדון: "The Council of the Garden Tomb Association (London) totally refute the claim of Mr Wyatt to have discovered the original ! Ark of t he Covenant or any other biblical artifacts within the boundaries of the area known as the Garden Tomb Jerusalem. Though Mr Wyatt was allowed to dig within this privately owned garden on a number of occasions (the last occasion being the summer of 1991) staff members of the Association observed his progress and entered his excavated shaft. As far as we are aware nothing was ever discovered to support his claims nor have we seen any evidence of biblical artifacts or temple treasures." וכן ארכאולוג מרשות העתיקות הישראלית בשם Joe Zias אמר את הדברים הבאים לגבי ווייאט: "Ron Wyatt is neither an archaeologist nor has he ever carried out a legally licensed excavation in Israel or Jerusalem. In order to excavate one must have at least a BA in archaeology which he does not possess despite his claims to the contrary. ... [His claims] fall into the category of trash which one finds in tabloids such as the National Enquirer, Sun etc" להלן קישורים למקורות הנ"ל: http://www.tentmaker.org/WAR/Zias.html והנה עוד קישורים שמראים עד כמה טועה וויאט: http://www2.andrews.edu/~merling/ http://www.tentmaker.org/WAR/ http://www.ldolphin.org/wyatt1.html 3) אני לא יודע אם אני חכם אבל אני רואה עצמי כאדם נבון. שוב, אני מאוד מעריך ומכבד את המסורת והאמונות של אבותיינו אבל במקביל אני גם מבין כי אילו הם היו חיים היום הם לא היו אוחזים באותם אמונות. הם חיו בתקופה אחרת, בה רמת הידע, על העולם, היתה פחותה משל היום ומבנה החברה וערכי החברה היו שונים מאוד מאשר היום. להאמין במשהו רק מישום שכך האמינו פעם זה לא סיבה טובה ומוצדקת להאמין. אילו הדבר היה כך, היינו צריכים להאמין בהרבה מאוד אגדות, סיפורי מעשיות ועובדות לא נכונות. אסור לנו כבני אדם לקבל משהו כמובן מעליו מבלי לבדוק אותו קודם לכן. אמונה עיוורת היא דבר מאוד מסוכן במיוחד בחברה מורכבת כמו שלנו והיא תמיד מובילה אנשים לעשות דברים שהם לא היו אפילו מעלים על הדעת בלעדיה. לכן כאשר אני דן עם מישהו על נושא מסויים, כל נושא, אני תמיד מבקש ו-/או ממליץ לו לבחון את אותו נושא מכל זוית אפשרית ולא רק דרך צורה מסויימת אחת כי ככה הוא לעולם לא ידע מה נכון ומה לא.

ערב טוב הפי,

נניח שגון וויט הוא רק אריכאולוג חובב כפי שאמרת, בכל אופן לא הכחשת שהוא אכן מצא את הממצאים האלו, וחוץ מכך ישנם חוקרים נוספים שצללו אחרי כמה שנים וגם הם מצאו הוכחות לקריעת ים סוף ואני מצוטטת שוב מהמאמר: "ב-מאי 2000 נערכו צלילות מחקר על ידי קבוצות חוקרים שונות בראשותו של מארק קראסברג מנורווגיה ובין הצוללים היו חוקרים ידועים כמו: רוס פטרסון מאוסטרליה, ויוקה פונטן משבדיה, מייקל רדמן ואהרון סן מבריטניה ותור לארסן מנורווגיה. למרבה שמחתם בדיוק היה באזור ד"ר לנרט מולאר כשברשותו מצלמה תת-ימית משוכללת עם שלט רחוק והוא הצטרף אליהם, כמו כן הצטרפו אליהם עוד חוקרים עם ציוד משוכלל לחקר תת-ימי." דבר נוסף יש הוכחות למכות מצרים בטח שמעת על כתבי הפפירוס שנמצאו שנכתבו ע"י המצרים, יש כל כך הרבה הוכחות לאמיתות התורה ובזכות הארכיאולוגיה מוצאים כל פעם עוד ועוד הוכחות לחפצים שמותאימים במקומם בדיוק לסיפורי התורה. תיכנס לאתרי ארכיאולוגיה, ואם ביקרת במוזיאונים, באמת הפי אפשר לתרץ כל הוכחה ב1000 תירוצים והוכחות נגד, אך יש יותר מידי "צירופי מקרים" אתה מסכים איתי, ישנם אנשי מחקר שברוב חייהם עוסקים במציאת עוד ועוד הוכחות למציאות התנ"ך ואלו לא אנשים דתיים ולא יהודים.. תקרא קצת על כתבי הפפירוס ותגיד לי מה דעתך, אשמח לשמוע..

ערב מצוין

אני לא מנסה להתווכח עם הפרשנות לכך שממצאים ארכיאולוגיים מאשרים או לא מאשרים אירועים מהתורה. מעניין שעד היום לא מצאו ולו מקרה אחד של בריאה, לכל החי והצומח יש הורים, והרי טענה מרכזית של סיפור בראשית היא שכל מה ש'יש' נברא. התורה היא לא ספר היסטוריה, לכן האמיתיות שלה אינה הבוחן לפיו צריך להעריך את תרומתה של התורה לתרבות האנושית. הדעה המקובלת היא כאילו התורה היא מקור לערכי מוסר וצדק, בפועל המסרים של התורה הם איומים ונוראים. המסרים המרכזיים המוקנים על ידי התורה הם גזענות, חוסר סובלנות, התרת דם, רצח והשמדה של אוכלוסיות בני אדם ללא הבחנה בין אשמים לחפים כולל עוללים, כל זאת במו ידיו או במצוותו של אלוהים.

היי שלמה

דווקא אתה יודע שבתורה מצווה בדיוק את ההפך ממה שרשמת- לא תרצח , ואהבת לרעך כמוך, כבד את אביך ואת אימך, מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך, היכן בתורה מתיר אלוקים רצח? או גזענות כדבריך, התורה היא כן ספר של מוסר וערכים, ותראה תוצאות השטח- בביה"ס הדתיים כמה כבוד יש למורים, איזה כבוד יש בן אדם לחברו, ויראת כבוד יש לילד מהוריו. בגלל כל הגדרות שמציבים לילד מגיל רך- תראה איך כל דור מתירים גדר אחרת עד שכבר הילדים בלי גבולות... ואיך אחוזי פשיעה גדלים משנה לשנה. ואם בדבריך רמזת על השואה אז שוב-אלוקים לא רצח את עמו אלא הסר את השגחתו מעליהם, הם הפרו הבטחתם לקיום מצוותיו הוא הפר הבטחתו לשומרם בכל אשר ילכו.

היי, מי אתה שתתוכח עם הכתוב בספר שמות

שמות לב 27"ויאמר(משה רבנו) להם כה אמר יהוה אלוהי ישראל שימו איש חרבו על ירכו עברו ושובו משער לשער במחנה והירגו איש את אחיו ואיש את רעהו ואיש את קרובו: 28 ויפל מהעם ביום ההוא כשלשת אלפי איש:".

ערב טוב הפי,

נניח שגון וויט הוא רק אריכאולוג חובב כפי שאמרת, בכל אופן לא הכחשת שהוא אכן מצא את הממצאים האלו, וחוץ מכך ישנם חוקרים נוספים שצללו אחרי כמה שנים וגם הם מצאו הוכחות לקריעת ים סוף ואני מצוטטת שוב מהמאמר: "ב-מאי 2000 נערכו צלילות מחקר על ידי קבוצות חוקרים שונות בראשותו של מארק קראסברג מנורווגיה ובין הצוללים היו חוקרים ידועים כמו: רוס פטרסון מאוסטרליה, ויוקה פונטן משבדיה, מייקל רדמן ואהרון סן מבריטניה ותור לארסן מנורווגיה. למרבה שמחתם בדיוק היה באזור ד"ר לנרט מולאר כשברשותו מצלמה תת-ימית משוכללת עם שלט רחוק והוא הצטרף אליהם, כמו כן הצטרפו אליהם עוד חוקרים עם ציוד משוכלל לחקר תת-ימי." דבר נוסף יש הוכחות למכות מצרים בטח שמעת על כתבי הפפירוס שנמצאו שנכתבו ע"י המצרים, יש כל כך הרבה הוכחות לאמיתות התורה ובזכות הארכיאולוגיה מוצאים כל פעם עוד ועוד הוכחות לחפצים שמותאימים במקומם בדיוק לסיפורי התורה. תיכנס לאתרי ארכיאולוגיה, ואם ביקרת במוזיאונים, באמת הפי אפשר לתרץ כל הוכחה ב1000 תירוצים והוכחות נגד, אך יש יותר מידי "צירופי מקרים" אתה מסכים איתי, ישנם אנשי מחקר שברוב חייהם עוסקים במציאת עוד ועוד הוכחות למציאות התנ"ך ואלו לא אנשים דתיים ולא יהודים.. תקרא קצת על כתבי הפפירוס ותגיד לי מה דעתך, אשמח לשמוע..

ליסמין

למצוא משהו זה דבר אחד - לנתח אותו, לבדוק אותו ולדעת מה מקורו זה דבר אחר לגמריי. ווייאט נתן פירושים מדימיונו ולא אלה שמבוססים על נתונים ממשיים. בנוגע למצאים, לא אמרתי שהממצאים עצמם הם זיוף אלא ששימי לב איך אותם חוקרים שכביכול היו שם לא נתנו להם פרשנות אלא פשוט הפגינו התלהבות מהתגלית. להלן דוגמא אמיתית שתמחיש לך דבר חשוב: ישנו איזור המכונה משולש ברמודה, בו נעלמו לא מעט מטוסים וספינות. הסיפור המפורסם ביותר של איזור זה, הוא על טייסת אמריקאית שיצאה לגיחת תירגול ונעלמה, היא כונתה טייסת 19. אותה טייסת 19 הורכבה מ-5 מטוסים מדגם אוונג'ר. במשך שנים חיפשו את המטוסים בקרקעית האוקיינוס ללא הצלחה. ב-1991 נמצאו 5 מטוסים הרוסים מדגם אוונג'ר שוכבים זה לצד זה בקרקעית האוקיינוס. החוקרים היו נירגשים, היות והם חשבו שהם סוף כל סוף מצאו את הטייסת האבודה - אחרי הכל מה הסיכוי למצוא 5 מטוסי אוונג'ר הנמצאים זה לצד זה בשטח כה גדול? הסיכוי צריך להיות גדול מאוד ולאדם מן השורה הדבר נראה כבלתי סביר כלל. אבל!!! כאשר בדקו את המספרים הסידוריים של המטוסים (מאלה שאפשר היה לזהות היות והמטוסים היו די פגומים)החוקרים גילו כי לא מדובר בטייסת 19 אלא בבאמת 5 מטוסים שדווחו כנעדרים אבל בזמנים שונים והתרסקו מעל אותו איזור. אילו החוקרים היו נוהגים כמו ווייאט, הם לא היו מתאמצים לחקור את העניין לעומק וישר מפרסמים ספר על מציאת טייסת 19 הנעדרת - בגלל זה חוקרים מנסים ומהימנים לא קופצים למסקנות! גם ואולי במיוחד! כאשר נראה שהסיכויים שהסבר אחר קיים נמוכים מאוד. 2) יסמין היקרה, מעולם לא נמצא שום פפירוס שמספר, מתאר או רומז על נכונותם של 10 מכות מצרים. אני מכיר את הפפירוס המדובר, שמו פירוס איפואר. קראתי חלקים מימנו וקראתי וחקרתי לגביו וגם כאן את יכולה להיות בטוחה כי אין שום ראיה לנכונות סיפור 10 מכות מצריים כפי שהם מתוארים בתורה. השקר הזה על תוכנו של פפירוס זה מופץ בהרבה אתרים מסיונרים נוצריים ויהודים כאחד אך כל חוקר מצרים העתיקה וכתבים עתיקים יאמר לך כי טענותיהם הם שקר וסילוף חמור של תוכן הפפירוס. אני, לאחר שעיינתי בו לעומק, הגעתי למסקנה שהקשר היחידי שיכול!!! להיות בין פפירוס איפואר לכתוב בתורה הוא לכותב של סיפור 10 המכות היה עותק של הפפירוס הנ"ל ומימנו הוא שאב את המידע והוסיף עליו המצאות משלו - כגון: 10 המכות, הבנת? כותב הסיפור בתורה קרא את הפפירוס והחליט לכתוב סיפור דימיוני המבוסס בחלקו על תוכן הפפירוס וחלקו מדימיונו האישי המפותח. האם את יסמין עיינת בפפירוס? או קראת אפילו את החלקים שאותם אתרים להחזרה בתשובה מפרסמים? אני ממליץ לך מאוד לקרוא בהם וגם לקרוא על מקור הפפירוס ותוכנו ואז תראי הוא לא מתאר את 10מכות מצרים, אפילו לא באופן קרוב - ואני אפילו וכן לעבור איתך משפט משפט בפפירוס אל מול הכתוב בתורה כדי להראות לך זאת. 3) יסמין היקרה, אין "כל כך הרבה הוכחות לאמיתות התורה ובזכות הארכיאולוגיה מוצאים כל פעם עוד ועוד". יש הרבה עדויות ארכאולוגיות למתואר בספרים נביאים וכתובים אבל לא לספרי התורה. ספרי התורה הם 90% סיפורים מיתולוגים גרידא, אגדות עם - לא תיעוד היסטורי מהימן. חלק מאותן אגדות מבוסות על אירועים קדומים שאגב כן התרחשו אבל באופן שונה לחלוטין מהאופן בו הם מתוארים בתורה. למשל, מעולם לא היה מבול/שיטפון שהרג כל דבר חי על פני כדה"א, בוודאי לא אחד כזה שהשאיר רק 8 בני אדם בחיים ובוודאי לא אחד התרחש לפני פחות מ-6000 שנים - זו עובדה היסטורית מוכחת. מקור סיפור המבול בתורה וכן שאר סיפורי המבול/שיטפון מאיזור אירופה ואסיה מינור הוא ככל הנראה משיטפון עצום שהתרחש לפני כ-10,500 שנים, בעקבות הפשרת הקרחונים של עידן הקרח האחרון. אותם קרחונים מומסים הציפו את איופה וחלק גדול מהם התנקזו לים שהיום מכונה "הים השחור". האסון היה כה גדול עבור תושבי האיזור עד כדי כך שהוא נשמר בזיכרון הקולטקיבי התרובתי של אותם ניצולים ואלה העירו אותו הלאה ובמשך השנים הסיפור קיבל מגוון גירסאות, כגון: עלילות גילגמש וסיפורי נח וכו'...

ערב מצוין

אני לא מנסה להתווכח עם הפרשנות לכך שממצאים ארכיאולוגיים מאשרים או לא מאשרים אירועים מהתורה. מעניין שעד היום לא מצאו ולו מקרה אחד של בריאה, לכל החי והצומח יש הורים, והרי טענה מרכזית של סיפור בראשית היא שכל מה ש'יש' נברא. התורה היא לא ספר היסטוריה, לכן האמיתיות שלה אינה הבוחן לפיו צריך להעריך את תרומתה של התורה לתרבות האנושית. הדעה המקובלת היא כאילו התורה היא מקור לערכי מוסר וצדק, בפועל המסרים של התורה הם איומים ונוראים. המסרים המרכזיים המוקנים על ידי התורה הם גזענות, חוסר סובלנות, התרת דם, רצח והשמדה של אוכלוסיות בני אדם ללא הבחנה בין אשמים לחפים כולל עוללים, כל זאת במו ידיו או במצוותו של אלוהים.

למה לדבר הרבה ? בקיצור תגיד המסר המרכזי בתורה שואה

עוד הוכחה לאמיתות התורה-קריעת ים סוף ממצאים שהתגלו ופורסמו ציטוט חלק מהכתבה:

ב- 1978 חוקר בשם רון ואייט (אחד מהחוקרים הידועים בנושא) צלל באזור שלפי הנראה למעלה התרחשה חציית ים סוף, כלומר בחלק הדרומי של חוף נואיבה, והוא מצא שם חלקי מרכבות שהיו כבר מכוסים בשכבת אלמוגים, ונדרש טיפול זהיר בהם כדי לראות אותם, אך עם זאת האלמוגים סייעו כנראה לשימורם כל השנים. בקרקעית הים נמצאו גלגלים בעלי 4, 6 ו -8 חישורים, רון הוציא מהמים ציר מרכבה שאליו היו מחוברים 8 חישורים של גלגל, והביא אותו לבדיקה בקהיר אצל נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות. נאסיף מוחמד חסן בדק את חלק המרכבה ומייד הודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים. בדצמבר 1998 החוקרים ביל פריי ורון וואייט עם עוד 8 אנשים נסעו לנואיבה לצלילה נוספת במקום בו רון וואייט גילה בעבר את הממצאים, ביל פריי ועוד חוקר צללו ודי מהר גילו ציר של מרכבה מבצבץ כ- 60 ס"מ מתוך החול, כשאליו מחוברים עדיין, גלגל עם 6 חישוריםכשהכל כמובן כבר מכוסה באלמוגים. כדי לוודא שאכן מדובר בחלקי מרכבות ולא בסתם אלמוגים יפים, הם השתמשו בגלאי מתכות שנתן קריאה חיובית לכל החלקים, מה שאומר שמתחת לאלמוגים יש חלקים עשויים מתכת. כמה צוללנים אחרים שהיו איתם, מצאו עוד גלגלים ואף תאים של מרכבות, אך מה שיותר הדהים אותם היה מציאת עצם הירך של אדם וכמו כן ערמות של עצמות אדם, חלקן מפוזרות וחלקן מקובצות בתוך אלמוגים. ב-מאי 2000 נערכו צלילות מחקר על ידי קבוצות חוקרים שונות בראשותו של מארק קראסברג מנורווגיה ובין הצוללים היו חוקרים ידועים כמו: רוס פטרסון מאוסטרליה, ויוקה פונטן משבדיה, מייקל רדמן ואהרון סן מבריטניה ותור לארסן מנורווגיה. למרבה שמחתם בדיוק היה באזור ד"ר לנרט מולאר כשברשותו מצלמה תת-ימית משוכללת עם שלט רחוק והוא הצטרף אליהם, כמו כן הצטרפו אליהם עוד חוקרים עם ציוד משוכלל לחקר תת-ימי. הם שטו עם סירתם לכיוון ערב הסעודית (העבר השני של מקום חציית ים סוף) הם הצליחו לעבור את הסימון של חצי הדרך (מנואיבה לערב הסעודית), הם צללו עם "אקסקליבר 1000" - מכשיר שמאפשר לגלות מתכות אפילו 2 מטר לתוך קרקעית הים. בצלילה אחת בעומק 28 מטר, התגלו שרידים מכוסים אלמוגים בצורת גלגל, בדיוק בגודל של גלגלי מרכבה וניתן היה לראות בברור את ציר המרכבה וששת החישורים של הגלגל, ובבדיקת הגלגל התגלתה קריאה חיובית במגלה המתכות לגבי היקף הגלגל אך לא בחישורים או באופן (מה שמתאים לאופן בניית הגלגלים בתקופת פרעה הידוע). כמו כן התגלו עוד המון חלקי מתכות מכוסים אלמוגים. חוץ מהנ"ל התגלו עוד הרבה שרידים של גלגלי מרכבות בצד הסעודי מה שמאושש את הטענה שמסלול חציית ים סוף של בני שראל היה מנואיבה לערב הסעודית. (ניתן לקרא את הכתבה במלואה+תמונות באתר אילה מעניין מאוד מומלץ)

ומי אמר שהתורה לא אמיתית???היא אמיתית אבל הרבניים שינו הרבה עובדות בתורה מה שגרם לאלוהים לקחת מהיודים את ההובלה של העולם ולהעביר לנוצרים ואחר מכן למוסלמים

ומי אמר שהתורה לא אמיתית???היא אמיתית אבל הרבניים שינו הרבה עובדות בתורה מה שגרם לאלוהים לקחת מהיודים את ההובלה של העולם ולהעביר לנוצרים ואחר מכן למוסלמים

האמיתיות מול המוסר בתורה

התורה מקודשת על היהדות הנצרות והאיסלם, זו עובדה ולא בגדר הערכה. אין טעם לדון באמיתות הנתונים המופיעים בסיפורי התורה, כמו האם העולם נברא, והאם בשישה ימים ככתוב, גם לא באיזו מידה סיפורי התורה מוסרים נתונים ואירועים היסטוריים או מיתוסים ומעשיות. התורה כמסמך דתי צריכה להיבחן אל מול ערכים הומאניים המיוחסים לה על ידי המאמינים. חשיבותה של התורה בהיותה כתב קודש ראשון במעלה, של הדת היהודית ובעקבותיה גם של הנצרות והאיסלם, התורה היא ספר קודש המתאר את ההתגלות של האלוהים המצווה על העם הנבחר קרי היהודים קובץ של חוקים להתנהגות בין אדם לחברו ואלוהיו.
עבור לעמוד
,
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
דתיים-חילוניים
בחר
בחר