פרו-אנה- דעתי, ובבקשה לחשוב ולא להתנפל עליי.

נכון, אני מאלו שכבר החלימו. אוכל כבר לא מהווה עניין מרכזי בחיים שלי, ואני שמחה ומאושרת שזה כך. אבל אני כן מתעניינת בתופעת הפרעות אכילה, קצת מבחוץ (כי אני כבר לא בתוך זה), וקצת מבפנים (כי הייתי בתוך זה), ויצא לי גם לקרוא ולראות אתרי פרו אנה רבים. דעתי היא, שיש שני סוגים של פרו-אנות: 1) הסוג שהוא שטוף שנאה עצמית, ובעל רצונות קיצוניים להגיע למשקל נמוך מאוד, ואוהב את המראה השלדי. הן בדרך כלל מתענינות רק ברזון ובמשקל, אין להן הרבה חיים מעבר. 2) הסוג של בחורות שהן דווקא בעלות חשיבה די בריאה לגבי עצמן- הן מעריכות את עצמן, מטפחות את עצמן, ולא מתביישות לומר שהן רוצות להיות רזות, אפילו קצת רזות מדי, ולא אכפת להן להשתמש באמצעים קיצוניים כמו הרעבה וכו'. הסוג השני, המתון יותר, בד"כ מאוד מתנגדות לדברים כמו הקאות ומשלשלים, והן בעד שמירה מירבית על הבריאות, למרות שהן מודעות לזה שהרגלי האכילה שלהן הם בסך הכל לא בריאים, אבל זו זכותן וזו בחירה שלהן לנהוג כך. רוב הפרו אנות שנתקלתי בהן בפורומים בעברית (ועקבתי המון אחרי התופעה), הן דווקא מהסוג השני, ה"נורמלי" יותר. הן מעודדות אחת את השניה לחשיבה חיובית, לאהוב את עצמן, ולהשיג את המטרות שלהן. הן מתנגדות למשקל מטרה נמוך מדי, להקאות ולכל מיני דברים "חולניים". והאמת, שקראתי הרבה בפורום שלהן, ואני חושבת שהן ממש לא "רוצחות" בנות אחרות, ושבסך הכל זאת זכותן לחשוב ככה. הן גם הקימו מעגל סגור משלהן, והן מאוד סלקטיביות לגבי קבלה למעגל. הועלתה שם פעם סוגיה לגבי בחורה ששוקלת מעט מאוד, עם חשיבה מאוד לא בריאה וביקשה מאחת הבנות את הכתובת לפורום, ובפירוש הוחלט שם לא לתת לה את הכתובת, כי היא לא התאימה. הרעיון שלהן, של פרו-אנה, הוא לא פרו-אנורקסיה- עידוד של המחלה הידועה. הוא פשוט ביטוי לדרך שלהן, וזה תיאור נורא לא מדוייק ולכן הוא מטעה וגורם למתנגדים רבים כל כך כלפיהן. בקיצור, אני חושבת שאלו מביניהן שמשתייכות לסוג השני, הן ועוד איך בעלות זכות קיום, ולנו אין זכות לסתום להן את הפה. והן בעצמן מתנגדות למשתייכי הסוג הראשון, והן גם הרוב המכריע של הפרו-אנות. זהו, זו דעתי.

למה ציפית? זה לא נכון לאמר שהן לא רוצחות אחרות

קודם כל , הן לא ממש מעריכות את עצמן אם קילו-2 גורמים להן להיתחרפן ולהיגעל מעצמן. כולנו התחלנו מהמחשבה הטהורה של "אני קובע לי משקל יעד , ואני יעשה הכל בשביל להגיע אליו לא משנה מה האמצעים. ואחרי שאגיע אליו אפסיק". אני בטוח שאוכל לתת לך הרבה דוגמאות מפורומים כאלה של בנות שדיברו על משקל יעד מסוים בהתהחלה , ועם הזמן הם עידכנו אותו ליותר ויותר נמוך. דבר שני זה כן רצח מכיוון שאם תראי את השיטות שהן נותנות לבנות צעירות לגבי איך להוריד את המשקל ואיך לנער את המטבוליזם שלהם ועוד כל מני דברים ,אז זה נזק , שלטענת גדולי התזונאיות בארץ(לא , זה לא זאת שלי , זה מישהי שלא קשורה לה.א) הוא בלתי הפיך. בכלל, כל הדרכים שלהן הן נזק בריאותי. אז אל תגידי לי שזה לא רצח לקחת מישהי תמימה שלא מרוצה מאיך שהיא נראת ובכזה חוסר אחריות לשדל אותה להרוס לעצמה את הבריאות (ובואו לא ניכנס לפרטים טכניים למרות שאני לא מתחמק אם תחליטי לפתוח פה דיון טריגרי שכזה) כשהיא בשיא התמימות תעשה כל מה שהן יגידו. אם יש לפרו-אנה רעיונות איך להרזות יופי לה , שתשמור אותם לעצמה. גם לי יש המון דרכים להרזות , ולהרזות מהר , בלי צום ומשלשלים. זה לא אומר שאני ילך ויכניס למישהי רעיונות לראש. כשאתה כותב במדיה ציבורית כלכך כמו אינטרנט ,אתה צריך את השיקול דעת של ההשלכות של מה שאתה כותב ,וכששיקול הדעת שלהם נאבד עם הקילוגרמים , זה בהחלט לגיטימי שנרצה לעשות משהו בנידון. יש גם פורומים על דרכי התאבדויות , נו אז מה? זה לא אומר שזה בסדר כי מתישהו מישהו יכנס לעמוד הראשי ובאמת יישם את זה. מוזר לי שדווקא את כתבת כזה דבר, ועוד דיברת איתנו על לא לפרסם משקלים וקצב הורדה... אלון.

זה ממש לא סותר.

או.קיי- לא בריא- נכון. אני מסכימה עם מה שאמרת בעניין הזה. יש גם אתרים שתומכים במריחואנה, זה גם לא בריא וזה גם לא חוקי בארצנו- אז מה? זו זכותם. ויש מעשני סיגריות שחולים על סיגריות ופותחים אתרים על "כמה סיגריות זה נפלא". אז תלך ותסתום להם את הפה כי זה לא בריא? לא בריא, זה לא מספיק סיבה טובה בשביל לשלול חופש דיבור. והן עושות את זה בפורום משלהם, באתרים משלהם. מי שמגיע לאתרים האלה מן הסתם מחפש את זה... והן דווקא לא נכנסות לאטרף משני קילו, ראיתי הרבה הודעות שלהן בסגנון" אז מה, זה לא נורא, תחזרי למסלול", וכל מיני עידודים שכאלו, וגם הבנות שם לא ממש יורדות על עצמן. חוץ מזה אין כמעט בחורה היום שלא מדברת על "אוי אני שמנה", גם אם אין לה ה.א. ודווקא אני כותבת את הדברים האלו, כי אני מבחוץ, ולכן קל לי להסתכל על זה בצורה אובייקטיבית יותר. וממש לא אכפת לי שיחשבו עלי שהדעות שלי לא שמרניות, אני אומרת את מה שאני חושבת. וזה בכנות מה שאני חושבת.

פרו-אנה- דעתי, ובבקשה לחשוב ולא להתנפל עליי.

נכון, אני מאלו שכבר החלימו. אוכל כבר לא מהווה עניין מרכזי בחיים שלי, ואני שמחה ומאושרת שזה כך. אבל אני כן מתעניינת בתופעת הפרעות אכילה, קצת מבחוץ (כי אני כבר לא בתוך זה), וקצת מבפנים (כי הייתי בתוך זה), ויצא לי גם לקרוא ולראות אתרי פרו אנה רבים. דעתי היא, שיש שני סוגים של פרו-אנות: 1) הסוג שהוא שטוף שנאה עצמית, ובעל רצונות קיצוניים להגיע למשקל נמוך מאוד, ואוהב את המראה השלדי. הן בדרך כלל מתענינות רק ברזון ובמשקל, אין להן הרבה חיים מעבר. 2) הסוג של בחורות שהן דווקא בעלות חשיבה די בריאה לגבי עצמן- הן מעריכות את עצמן, מטפחות את עצמן, ולא מתביישות לומר שהן רוצות להיות רזות, אפילו קצת רזות מדי, ולא אכפת להן להשתמש באמצעים קיצוניים כמו הרעבה וכו'. הסוג השני, המתון יותר, בד"כ מאוד מתנגדות לדברים כמו הקאות ומשלשלים, והן בעד שמירה מירבית על הבריאות, למרות שהן מודעות לזה שהרגלי האכילה שלהן הם בסך הכל לא בריאים, אבל זו זכותן וזו בחירה שלהן לנהוג כך. רוב הפרו אנות שנתקלתי בהן בפורומים בעברית (ועקבתי המון אחרי התופעה), הן דווקא מהסוג השני, ה"נורמלי" יותר. הן מעודדות אחת את השניה לחשיבה חיובית, לאהוב את עצמן, ולהשיג את המטרות שלהן. הן מתנגדות למשקל מטרה נמוך מדי, להקאות ולכל מיני דברים "חולניים". והאמת, שקראתי הרבה בפורום שלהן, ואני חושבת שהן ממש לא "רוצחות" בנות אחרות, ושבסך הכל זאת זכותן לחשוב ככה. הן גם הקימו מעגל סגור משלהן, והן מאוד סלקטיביות לגבי קבלה למעגל. הועלתה שם פעם סוגיה לגבי בחורה ששוקלת מעט מאוד, עם חשיבה מאוד לא בריאה וביקשה מאחת הבנות את הכתובת לפורום, ובפירוש הוחלט שם לא לתת לה את הכתובת, כי היא לא התאימה. הרעיון שלהן, של פרו-אנה, הוא לא פרו-אנורקסיה- עידוד של המחלה הידועה. הוא פשוט ביטוי לדרך שלהן, וזה תיאור נורא לא מדוייק ולכן הוא מטעה וגורם למתנגדים רבים כל כך כלפיהן. בקיצור, אני חושבת שאלו מביניהן שמשתייכות לסוג השני, הן ועוד איך בעלות זכות קיום, ולנו אין זכות לסתום להן את הפה. והן בעצמן מתנגדות למשתייכי הסוג הראשון, והן גם הרוב המכריע של הפרו-אנות. זהו, זו דעתי.

הילדה שדיברתי עליה אתמול

רוצה להוריד 8 קילו והיא מתכננת להרעיב את עצמה לגמרי!! צום, עד שתצליח!.... נדמה לי שהיא ממש לא שומרת על שום פאקינג בריאות. אני לא נגד פרו, שיהיו, אבל למה הן מכניסות ילדות קטנות, אפילו לא בנות 18 לבוץ הטובעני הזה?!?! הרי עוד יש לה זמן להתפתח, לגדול,הגוף משתנה, ועצות שלהן דופקות אותה!!!! אותה דבר אפשר להגיד שזה זכותו של אדם למות אבל תארי לך שהיו מקימים פורום של פרו-מתאבדים!!!....

למה ציפית? זה לא נכון לאמר שהן לא רוצחות אחרות

קודם כל , הן לא ממש מעריכות את עצמן אם קילו-2 גורמים להן להיתחרפן ולהיגעל מעצמן. כולנו התחלנו מהמחשבה הטהורה של "אני קובע לי משקל יעד , ואני יעשה הכל בשביל להגיע אליו לא משנה מה האמצעים. ואחרי שאגיע אליו אפסיק". אני בטוח שאוכל לתת לך הרבה דוגמאות מפורומים כאלה של בנות שדיברו על משקל יעד מסוים בהתהחלה , ועם הזמן הם עידכנו אותו ליותר ויותר נמוך. דבר שני זה כן רצח מכיוון שאם תראי את השיטות שהן נותנות לבנות צעירות לגבי איך להוריד את המשקל ואיך לנער את המטבוליזם שלהם ועוד כל מני דברים ,אז זה נזק , שלטענת גדולי התזונאיות בארץ(לא , זה לא זאת שלי , זה מישהי שלא קשורה לה.א) הוא בלתי הפיך. בכלל, כל הדרכים שלהן הן נזק בריאותי. אז אל תגידי לי שזה לא רצח לקחת מישהי תמימה שלא מרוצה מאיך שהיא נראת ובכזה חוסר אחריות לשדל אותה להרוס לעצמה את הבריאות (ובואו לא ניכנס לפרטים טכניים למרות שאני לא מתחמק אם תחליטי לפתוח פה דיון טריגרי שכזה) כשהיא בשיא התמימות תעשה כל מה שהן יגידו. אם יש לפרו-אנה רעיונות איך להרזות יופי לה , שתשמור אותם לעצמה. גם לי יש המון דרכים להרזות , ולהרזות מהר , בלי צום ומשלשלים. זה לא אומר שאני ילך ויכניס למישהי רעיונות לראש. כשאתה כותב במדיה ציבורית כלכך כמו אינטרנט ,אתה צריך את השיקול דעת של ההשלכות של מה שאתה כותב ,וכששיקול הדעת שלהם נאבד עם הקילוגרמים , זה בהחלט לגיטימי שנרצה לעשות משהו בנידון. יש גם פורומים על דרכי התאבדויות , נו אז מה? זה לא אומר שזה בסדר כי מתישהו מישהו יכנס לעמוד הראשי ובאמת יישם את זה. מוזר לי שדווקא את כתבת כזה דבר, ועוד דיברת איתנו על לא לפרסם משקלים וקצב הורדה... אלון.

אגב, שים לב שלא ממש התייחסת למה שכתבתי בהודעה הראשונה...

נסה רגע לרדת מהתפיסה "פרו אנה זה רע", כי אני מדברת על דבר מאוד מסויים. "באה לה ילדה תמימה והן מרעילות אותה..."- איך היא הגיעה? הן לא מאשרות אף אחת שהן לא מכירות בפורום הזה. היא הגיעה לפורום רק אם היא כבר דיברה הרבה זמן עם אחת הבנות שם באיי סי קיו או משהו. אגב, אם היא רושמת בחיפוש "פרו אנה"- היא כנראה כבר יודעת מה זה, ולא כל כך תמימה. זה גם הפורום שלהן, אז מה "לדרדר" פה? הן לא רושמות את ההודעות שלהן בפורום הזה, למשל. יש הבדל גדול בין לרשום הודעות עם טריגר בפורום הזה, לבין לרשום הודעות שלהן בפורומים שלהן. איך אתה בכלל משווה? דבר נוסף, כולן שם רושמות כל הזמן את הסכנות הבריאותיות, והן נגד הדברים הקיצוניים, והן בטח נגד משקלי יעד נמוכים בטירוף. וכן, יש שם מישהי שכבר הגיעה למשקל יעד שלה והיא נכנסת לפורום רק כדי תמיכה וכדי לשמור עליו. אז כנראה שלא כולן מדרדרות מעבר. מה גם שכתבתי את הסיפור על ההיא שהן לא הכניסו לפורום שלהן. אם יש מישהי שאומרת על עצמה שהיא לא שונאת את עצמה, שהיא לא נוקטת אמצעים קיצוניים, רק בא לה להיות בבי.אם.איי נמוך, 17-18 נגיד, למרות שהיא יודעת שזה לא מומלץ. ויש לה חיים, והיא לא אובססיבית. היא רק בוחרת לשקול ולאכול בצורה לא הכי בריאה. זו זכותה. ואתה לא יכול לקרוא לה על זה "רוצחת", זה ממש לא בסדר מצידך. תחשוב על זה רגע. יש גם הרבה בנות שהן ככה בלי כל הפילוסופיה של הפרו אנה מסביב. המון בנות כאלו. יש גם אתר בעברית שנקרא "דיאטות כאסח", עם רעיונות לדיאטות של 500 קלוריות ביום, שזה ממש הרעבה. אז גם הם רוצחים? אז גם כל מי שעושה דיאטת כאסח הוא אנורקטי? נו באמת... גם אני חושבת שמה שהן עושות זה טיפשי, אני גם חושבת שלעשן זה טיפשי. אז מה? הרחקתם קצת לכת. אחרי הכל, זו עדיין זכותן. אני לא מסכימה איתן, אבל אני בשום אופו לא אקרא להן "רוצחות".

זה ממש לא סותר.

או.קיי- לא בריא- נכון. אני מסכימה עם מה שאמרת בעניין הזה. יש גם אתרים שתומכים במריחואנה, זה גם לא בריא וזה גם לא חוקי בארצנו- אז מה? זו זכותם. ויש מעשני סיגריות שחולים על סיגריות ופותחים אתרים על "כמה סיגריות זה נפלא". אז תלך ותסתום להם את הפה כי זה לא בריא? לא בריא, זה לא מספיק סיבה טובה בשביל לשלול חופש דיבור. והן עושות את זה בפורום משלהם, באתרים משלהם. מי שמגיע לאתרים האלה מן הסתם מחפש את זה... והן דווקא לא נכנסות לאטרף משני קילו, ראיתי הרבה הודעות שלהן בסגנון" אז מה, זה לא נורא, תחזרי למסלול", וכל מיני עידודים שכאלו, וגם הבנות שם לא ממש יורדות על עצמן. חוץ מזה אין כמעט בחורה היום שלא מדברת על "אוי אני שמנה", גם אם אין לה ה.א. ודווקא אני כותבת את הדברים האלו, כי אני מבחוץ, ולכן קל לי להסתכל על זה בצורה אובייקטיבית יותר. וממש לא אכפת לי שיחשבו עלי שהדעות שלי לא שמרניות, אני אומרת את מה שאני חושבת. וזה בכנות מה שאני חושבת.

אנחנו יכולים להתווכח עד מחר.

זה דיון מוסרי. תמיד יהיה נגד ובעד. מצד אחד מדובר בזכות חופש הביטוי וצד שני הזכות לחיים. שכל אחד יחליט מה יותר חשוב. כמובן שיש סייגים כאשר מדובר בילדים וילדות מתחת ל גיל 18. עדיין אין להם את החופש המוחלט וצריך לעזור להם ולהגן עלייהם. וגם, לא כל הקיים הוא נכון וצודק! זה שציינת שיש אתרים שתומכים בכל מיני דברים שליליים זה לא מוכיח כלום.

הילדה שדיברתי עליה אתמול

רוצה להוריד 8 קילו והיא מתכננת להרעיב את עצמה לגמרי!! צום, עד שתצליח!.... נדמה לי שהיא ממש לא שומרת על שום פאקינג בריאות. אני לא נגד פרו, שיהיו, אבל למה הן מכניסות ילדות קטנות, אפילו לא בנות 18 לבוץ הטובעני הזה?!?! הרי עוד יש לה זמן להתפתח, לגדול,הגוף משתנה, ועצות שלהן דופקות אותה!!!! אותה דבר אפשר להגיד שזה זכותו של אדם למות אבל תארי לך שהיו מקימים פורום של פרו-מתאבדים!!!....

זה לא נכון, כי זה לא אותו דבר...

אין לי מושג כמה היא שוקלת, אבל אם היא היתה מפרסמת שם הודעה בנוסח "משקל המטרה שלי הוא 30 קילו", אני בטוחה שהיא היתה מקבלת תגובות מאוד שליליות, כי אני, מתוך סקרנות, עקבתי הרבה אחרי הכותבות שם. אם היא תכתוב שם "אני שונאת את עצמי ומגיע לי למות", הם יכתבו לה שפרו אנה אמיתית אוהבת את עצמה. וסביר להניח שהיא לא היתה מוצאת שם את ההזדהות שהיא חיפשה. אם היא כן מצאה הזדהות, אולי היא לא כתבה על עצמה מספיק? או אולי החשיבה שלה לא חולנית? יש שם הרבה בנות מתחת לגיל 18, הן מהוות יותר מחצי קהילה. אולי זה מראה על זה שמי שהיא פרו אנה היא לא ממש בוגרת. אני לא יודעת, אני גם לא אשפוט. אני לא חושבת שבגיל 16 הייתי רוצה שיגידו שבגלל שאני מתחת לגיל 18 אני לא יכולה לחשוב בשביל עצמי. אני בטוחה שגם את, בתור קטינה, חושבת שהגיל שלך לא אומר שאת לא מסוגלת לחשוב כמו שצריך. וגם אם היו עושים הגבלת גיל, אז בנות היו משקרות כדי להכנס. אז מה זה ממש משנה?

אנחנו יכולים להתווכח עד מחר.

זה דיון מוסרי. תמיד יהיה נגד ובעד. מצד אחד מדובר בזכות חופש הביטוי וצד שני הזכות לחיים. שכל אחד יחליט מה יותר חשוב. כמובן שיש סייגים כאשר מדובר בילדים וילדות מתחת ל גיל 18. עדיין אין להם את החופש המוחלט וצריך לעזור להם ולהגן עלייהם. וגם, לא כל הקיים הוא נכון וצודק! זה שציינת שיש אתרים שתומכים בכל מיני דברים שליליים זה לא מוכיח כלום.

קירה, מה דעתך על ילדים בני 16 שמעשנים?

גם עליהם צריך להגן מהסכנה הבריאותית? אבל את צודקת, זה דיון מוסרי על חופש הביטוי, שאני בעדו, אולי כי אני לא רואה כמוכם שיש פה בעיה קשה עם "הסתה למוות". אני חושבת שזו הגזמה. בכל מקרה, אין ספק שכנראה לא ממש נגיע פה להסכמה...

זה לא נכון, כי זה לא אותו דבר...

אין לי מושג כמה היא שוקלת, אבל אם היא היתה מפרסמת שם הודעה בנוסח "משקל המטרה שלי הוא 30 קילו", אני בטוחה שהיא היתה מקבלת תגובות מאוד שליליות, כי אני, מתוך סקרנות, עקבתי הרבה אחרי הכותבות שם. אם היא תכתוב שם "אני שונאת את עצמי ומגיע לי למות", הם יכתבו לה שפרו אנה אמיתית אוהבת את עצמה. וסביר להניח שהיא לא היתה מוצאת שם את ההזדהות שהיא חיפשה. אם היא כן מצאה הזדהות, אולי היא לא כתבה על עצמה מספיק? או אולי החשיבה שלה לא חולנית? יש שם הרבה בנות מתחת לגיל 18, הן מהוות יותר מחצי קהילה. אולי זה מראה על זה שמי שהיא פרו אנה היא לא ממש בוגרת. אני לא יודעת, אני גם לא אשפוט. אני לא חושבת שבגיל 16 הייתי רוצה שיגידו שבגלל שאני מתחת לגיל 18 אני לא יכולה לחשוב בשביל עצמי. אני בטוחה שגם את, בתור קטינה, חושבת שהגיל שלך לא אומר שאת לא מסוגלת לחשוב כמו שצריך. וגם אם היו עושים הגבלת גיל, אז בנות היו משקרות כדי להכנס. אז מה זה ממש משנה?

זה מאוד קשור לגיל.

תת תזונה פוגעת בהתפתחות, ובכלל נמעס לי מהויכוח המפגר הזה. נמעס לי מהפורום המפגר הזה. אני הולכת להרעיב את עצמי עד מוות אז תנו לי למות בשקט.

קירה, מתוקה, מה קרה? מה נפל עלייך? למה את מדברת ככה?

ברור שגיל משפיע מבחינת ההתפתחות. אבל הן היו משקרות בקשר לגיל, ממש כמו שזאטוטים בני 12 משקרים בקשר לגיל כדי להכנס לאתרי פורנו. למה זה גרר כזו תגובה מצידך? מה זה יעזור שתרעיבי את עצמך למוות? אל תהיי עצובה, את יודעת מה טוב בשבילך. את רק צריכה לרצות... הדאגת אותי. אם בא לך, תכתבי לי.

נמעס לי!

יודעת מה? גמני אצטרף לפרואנות או משהו. אני לא יכולה לסבול את זה יותר. אם זה כל כך נחמד ויש להן עצות טובות אני אשמח. אני רוצה להיות מקל, נמעס לי לשקול 48 בא לי להקיא מעצמי.

אל תעשי את זה ^  העצות שלהן גרועות,  המשקל שלך בסדר , תפסיקי להיכנס לשם, יש דרך אחרת להרגיש טוב 

שימו לב שהפוסט המדובר מ2003, ז"א עברו 15 שנים מאז, אין לדעת היכן הבחורות הללו נמצאות כרגע.

עבור לעמוד
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
הפרעות אכילה
בחר
בחר