19.05.17 | 14:27
ראיון נדיר עם דוד בן גוריון אין עם פלסטנאי

ראש הממשלה הראשון של מדינת ישראל, האיש  אשר הכריז על הקמת המדינה  המנהיג החשוב ביותר של תנועת העבודה, אומר במו פיו שהעם הפלשתיני לא קיים, שהערבים מבקשים להשמיד את ישראל, שאינו מוכן לוותר על ירושלים והגולן, שאינו מאמין שיהיה שלום עם הערבים ועוד מיני דברים שקשה להאמין לאוזניים שכך שומעות.
אילו היו נתניהו, ליברמן או בנט אומרים את הדברים, היו מוקעים מיד כימניים קיצוניים. אין ספק שלשמאל יהיה קשה עד בלתי אפשרי לשמוע את הדברים.

https://www.youtube.com/watch?v=jXb5FXtSuJ4

19.05.17 | 16:11

אני לא מוצא כלום שמנוגד לדעות הרווחות כיום במרכז,ימין מתון,שמאל. 

מה שכתבת לא נאמן לדיברי בן גוריון. הוא מחייב מדינה פלשתינית והפרדות מהם,אבל רק בתנאי שיהיה הסכם שלום. 

איך אמר? "הם ישבו בארצם" !!! חד משמעית. 

הימנים הקיצוניים פועלים הפוך,רוצים סיפוח ומדינה דו לאומית,מה שבן גוריון שולל מכל וכל וכמה פעמים חוזר על כך. 

ירושלים והגולן כן חלק מישראל. השאר ....לא !!!! 

בן גוריון היה מקפיא את ההתנחלויות ומפריד אותנו מהם, תחת מימשל צבאי/אזרחי....זאת עד שנגיע להסכם מיוחל.

עד אז.....מה שהיה הוא שיהיה,כשאנו בונים את מדינתינו, ומרחיבים אותה לאזורים שחשובים אסטרטגית ולפי מסורת ישראל!

מנהל הפורום
10,000+
19.05.17 | 16:50

ראש הממשלה הראשון של מדינת ישראל, האיש  אשר הכריז על הקמת המדינה  המנהיג החשוב ביותר של תנועת העבודה, אומר במו פיו שהעם הפלשתיני לא קיים, שהערבים מבקשים להשמיד את ישראל, שאינו מוכן לוותר על ירושלים והגולן, שאינו מאמין שיהיה שלום עם הערבים ועוד מיני דברים שקשה להאמין לאוזניים שכך שומעות.
אילו היו נתניהו, ליברמן או בנט אומרים את הדברים, היו מוקעים מיד כימניים קיצוניים. אין ספק שלשמאל יהיה קשה עד בלתי אפשרי לשמוע את הדברים.

https://www.youtube.com/watch?v=jXb5FXtSuJ4

עוד פעם אתה מדברר את השמאל בלי שיש לך הבנה .

אולי נחזור לז'בוטינסקי שכן הבין שיש כאן עם פלסטיני ובין שצריך להחיות איתו בשלום?

ואם בן גוריון,אז הרי אתה יודע שהוא קרא לצאת מהשטחים בגלל שים שם ערבים.

19.05.17 | 17:07

חייבים להקשיב היטב לדבריו הוא אכן אמר חד משמעית שלא היתה לעולם אומה פלסטינאית ולא היה עם פלסטינאי

השם פלסטיין הוא המצאה שקרית של הרומאית כדי לבזות את היהודים אחרי המרד הגדול ותו לאו

ולא נוצר כלום מה"עם" הזה  ברבות השנים(מבחינה תרבותית וכד')

ולכן הוא לא דיבר בכלל על מדינה פלסטינאית - אלא על גבולות הקבע של מדינת ישראל - לא לעת הזו אלא לעתיד הרחוק

כשיהיה באמת שלום אמת אי פעם- והוא בהחלט הצהיר שהוא לא רואה מצב של שלום אמת בדורנו - עובדה

ואפילו במצב העתידי והדמיוני הזה - הוא אמר שישראל לא תוותר על ירושליים רבתי וגם לא על רמת הגולן

לגבי שאר השטח שיש בו רוב ערבי מוחלט הוא מוכן להחזיר

- ואכן בן גוריון ומשנתנו מייצגים את דעת רוב העם השפוי במדינה - שנחשב היום כ....ימני 

ולמעשה הוא בסך הכל היה  סתם ציוני אסלי ומאוד שפוי 

נקודה

אני לא מתיימר לפנטז מה היה עושה היום

אבל זוכר היטב שהוא גם הפעיל  בזמנו במקביל ממשל צבאי בתוך תחומי כל היישובים של המיעוט הערבי בתוכחי מדינת ישראל בשנים 49-66 

כלומר למעשה במונחים של היום  הפעיל משטר אפרטהייד כנגד אזרחי מדינת ישראל הערביים שהחזיק מעמד כמעט עד ערב מלחמת 67

וזו גם עובדה שאסור להתעלם ממנה - כשמתגעגעים אל איש השמאל הציוני האמיתי הזה

הוא ללא ספק שאף לשלום וראה בו ערך ממש מקודש יותר מהחזקת שטחים

אבל היה גם איש מציאותי ושפוי שהבין שכל עוד אין שלום - יש להחזיק בכל השטח גם כשמדובר למעשה על שלטון זמני על עם אחר

כדי להבטיח את קיומנו ובטחוננו גם

שהם  ללא ספק חשובים  יותר

 

20.05.17 | 08:40

בכל מקרה,הוא טען שהמשך הכיבוש הוא סכנה לישראל בלי קשר לכינוי של אותם ערבים שחיים היום תחת כיבוש.

אל תקח ממנו רק מה שנוח לך.

20.05.17 | 10:06

לא לוקח ממנו כלום- הוא בפירוש טען שאת השטחים (למעט ירושלים והגולן !
)

יש להחזיר אך ורק במסגרת שלום אמת וטען במקביל שאין מצב לשלום אמת בדורנו

אז במחילה- אל תקח ממנו רק מה שנוח לך

בהצלחה

20.05.17 | 10:39

לא לוקח ממנו כלום- הוא בפירוש טען שאת השטחים (למעט ירושלים והגולן !
)

יש להחזיר אך ורק במסגרת שלום אמת וטען במקביל שאין מצב לשלום אמת בדורנו

אז במחילה- אל תקח ממנו רק מה שנוח לך

בהצלחה

emo_45.png

20.05.17 | 10:40

חייבים להקשיב היטב לדבריו הוא אכן אמר חד משמעית שלא היתה לעולם אומה פלסטינאית ולא היה עם פלסטינאי

השם פלסטיין הוא המצאה שקרית של הרומאית כדי לבזות את היהודים אחרי המרד הגדול ותו לאו

ולא נוצר כלום מה"עם" הזה  ברבות השנים(מבחינה תרבותית וכד')

ולכן הוא לא דיבר בכלל על מדינה פלסטינאית - אלא על גבולות הקבע של מדינת ישראל - לא לעת הזו אלא לעתיד הרחוק

כשיהיה באמת שלום אמת אי פעם- והוא בהחלט הצהיר שהוא לא רואה מצב של שלום אמת בדורנו - עובדה

ואפילו במצב העתידי והדמיוני הזה - הוא אמר שישראל לא תוותר על ירושליים רבתי וגם לא על רמת הגולן

לגבי שאר השטח שיש בו רוב ערבי מוחלט הוא מוכן להחזיר

- ואכן בן גוריון ומשנתנו מייצגים את דעת רוב העם השפוי במדינה - שנחשב היום כ....ימני 

ולמעשה הוא בסך הכל היה  סתם ציוני אסלי ומאוד שפוי 

נקודה

אני לא מתיימר לפנטז מה היה עושה היום

אבל זוכר היטב שהוא גם הפעיל  בזמנו במקביל ממשל צבאי בתוך תחומי כל היישובים של המיעוט הערבי בתוכחי מדינת ישראל בשנים 49-66 

כלומר למעשה במונחים של היום  הפעיל משטר אפרטהייד כנגד אזרחי מדינת ישראל הערביים שהחזיק מעמד כמעט עד ערב מלחמת 67

וזו גם עובדה שאסור להתעלם ממנה - כשמתגעגעים אל איש השמאל הציוני האמיתי הזה

הוא ללא ספק שאף לשלום וראה בו ערך ממש מקודש יותר מהחזקת שטחים

אבל היה גם איש מציאותי ושפוי שהבין שכל עוד אין שלום - יש להחזיק בכל השטח גם כשמדובר למעשה על שלטון זמני על עם אחר

כדי להבטיח את קיומנו ובטחוננו גם

שהם  ללא ספק חשובים  יותר

emo_45.png 

20.05.17 | 13:00

לא לוקח ממנו כלום- הוא בפירוש טען שאת השטחים (למעט ירושלים והגולן !
)

יש להחזיר אך ורק במסגרת שלום אמת וטען במקביל שאין מצב לשלום אמת בדורנו

אז במחילה- אל תקח ממנו רק מה שנוח לך

בהצלחה

 בן גוריון התנגד לכיבוש הגדה בגלל הערבים שחיים בה.

הוא לא טען שאין מצב לשלום בדורנו.

הוא גם לא חי בעולם בו אנחנו הרבה יותר חזקים מכל מה שיש בסביבה.

הוא גם דאג לפרסם את השיר "על זאת" של  אלתרמן בצבא.

http://retro.education.gov.il/tochniyot_limudim/shira/sh_42.htm

 

20.05.17 | 16:44

אני מתיחס לראיון שהוקלט והובא בפנינו שבו הוא לא הביע התנגדות לכיבוש אלא טען שבעת שלום אמת הוא מסכים שיש להחזיר את השטחים - למעט ירושליים ורמת הגולן

כלומר לטענתו השטחים הם כלי מיקוח חשוב בדרך לשלום - ואם כך איך אפשר להתנגד להם?

והוא גם ציין במפורש שהוא לא רואה סיכוי לשלום בשנים הקרובות - והוא דיבר במפורש על טווח ארוך של 10-15 לפחות

כלומר בדורו -כלומר הוא  ציין שהוא לא רואה שום שלום באופק גם - עובדה

ונכון גם הוא לא חי בעולם בו האויב התעצם  עשרות מונים וגילה יכולות אדירות בפיתוח אמצעי השמדה מתוחכמים ומסוכנים ביותר - כמו המעצמה האיראנית ושות החיזבאללה בצפון והחמאס בדרום ועוד וגם

והוא גם לא דאג לפרסם את השיר "על זאת" בראיון מוקלט זה 

עובדה

תתמקד חביבי

בהצלחה

20.05.17 | 17:28

אני מתיחס לראיון שהוקלט והובא בפנינו שבו הוא לא הביע התנגדות לכיבוש אלא טען שבעת שלום אמת הוא מסכים שיש להחזיר את השטחים - למעט ירושליים ורמת הגולן

כלומר לטענתו השטחים הם כלי מיקוח חשוב בדרך לשלום - ואם כך איך אפשר להתנגד להם?

והוא גם ציין במפורש שהוא לא רואה סיכוי לשלום בשנים הקרובות - והוא דיבר במפורש על טווח ארוך של 10-15 לפחות

כלומר בדורו -כלומר הוא  ציין שהוא לא רואה שום שלום באופק גם - עובדה

ונכון גם הוא לא חי בעולם בו האויב התעצם  עשרות מונים וגילה יכולות אדירות בפיתוח אמצעי השמדה מתוחכמים ומסוכנים ביותר - כמו המעצמה האיראנית ושות החיזבאללה בצפון והחמאס בדרום ועוד וגם

והוא גם לא דאג לפרסם את השיר "על זאת" בראיון מוקלט זה 

עובדה

תתמקד חביבי

בהצלחה

10-15. אנחנו ב50.

הוא חי בעולם שחווה שואה ולא ראה את עוצמתה של ישראל  מול עליבות שכנותיה.

הוא דאג לפרסם את השיר בזמן שפורסם תוך כדי מלחמת השיחרור. שוברים שתיקה. רק אומר.

22.05.17 | 06:52

הוא היה איש חזון מופלא עם רגליים נטועות עמוק בקרקע המציאות והשכל הישר גם

והוא אמר בפירוש שאמנם השלום הוא נכס אדיר

אך זכות הקיום וההשרדות חשובה יותר

ולכן - בסדר ההיררכי הזה אין לוותר על שום נכס לאומי ("השטחים") עד שנממש שלום אמת

האיש הזה חסר לנו מאוד היום

ללא ספק

22.05.17 | 08:13

הוא היה איש חזון מופלא עם רגליים נטועות עמוק בקרקע המציאות והשכל הישר גם

והוא אמר בפירוש שאמנם השלום הוא נכס אדיר

אך זכות הקיום וההשרדות חשובה יותר

ולכן - בסדר ההיררכי הזה אין לוותר על שום נכס לאומי ("השטחים") עד שנממש שלום אמת

האיש הזה חסר לנו מאוד היום

ללא ספק

הוא חסר כי בניגוד לקנאות הימנית הוא היה מוכן לוותר על ירושלים בשביל להבטיח שתקום כאן מדינה.

הפוך ממנהיגות הימין היום.

22.05.17 | 15:29

לא ראוי לסלף את ההיסטוריה כדי להביע געגועים לבן גוריון

ההסטוריה מלמדת אותנו שבן גוריון בפירוש לא ויתר על ירושלים לעולם 

בקטע הוידאו שהובא הוא אמר זאת בפירוש

ולמרות שהוא הכריז על הקמת המדינה ברוח החלטת האו"ם שראתה  אמנם בירושלים כעיר בינלאומית

הוא דאג לעגן את ירושלים כבירת ישראל מייד לאחר תום מלחמת הקוממיות והעביר את הכנסת ואת משרדי הממשלה לשם גם

בן גורין לעולם לא ויתר על ירושלים - זה ממש עיוות ההיסטוריה וחילול שמו - נקודה

22.05.17 | 18:10

ומעבר לכך - חייבים לשים לב לעובדה שבן גוריון הקים מדינה ללא הכרזת גבולותיה בכלל !

אלא רק על סמך העקרון של חלוקה ל 2 עמים - אחת ערבית ואחת יהודית !

וכולנו גם יודעים שירושלים וגוש עציון ועוד היו מיושבים ב כ2000 יהודים בעת הכרזת המדינה

ונכבשו ע"י הלגיון הירדני רק במלחמה שפרצה לאחר ההכרזה (ההכרזה היתה ב15.5 והכיבוש  והכניעה לכובש הירדני ב28.5)

ולכן זו ממש איוולת היסטורית להכריז שכביכול הוא וויתר על ירושלים

הוא לא וויתר על שום שטח !- כי לא הכריז על בעלות ספציפית על שום שום גם!!

וההבטחה שתקום כאן מדינה היתה אך ורק בגין ההסכמה להחלטת האו"ם בדבר חלוקה עקרונית של הארץ הזו

נקודה

עבור לעמוד
1, 2
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: אין משתמשים רשומים
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר