15.03.17 | 10:43

תקשיב יוסף...... לא תוכל לשכתב את ההיסטוריה

מרבית החרדים עובדים למחייתם, מעל 50% בקרב הגברים, וכ-70% מקרב הנשים

למרות זאת הם חיים בעוני מחפיר. כן נכון, רבים מהם בוחרים בחיים חומריים צנועים

כאשר הבעל במשפחה בוחר ללמוד תורה, ולשמר בכך את הגחלת האמונה היהודית והלימוד והשקידה בתורה

 

הקיבוצים תרמו רבות לעיצוב וביצור גבולות המדינה, ולא מעט בבניית המדינה שבדרך

כן נכון בקיבוצים עבדו, אך בהרבה מהמקרים מה שנקרא הם טחנו מים, כלומר עבדו בחוסר יעילות

זאת כתוצאה מהתפישה והשיטה הכלכלית הסוציאליסטית הקומוניסטית הרקובה שהנהיגו

וכמו שהגוש הקומוניסטי הסובייטי במזרח אירופה קרס עקב ובעיקר סיבות כלכליות

כך גם, ובאותה התקופה, קרסה המערכת הכלכלית הקיבוצית השיתופית בשנות השמונים

לאורך ההיסטוריה הקיבוצית עד אז ממשלות השמאל של מפלגת העבודה לדורותיהן סבסדו ותמכו בקיבוצים

ובסכומים של עשרות מיליארדים של שקלים בכסף של היום. די לציין כי עשרים שנה לאחר קריסת הקיבוצים

מחקו להם, ווויתרו להם על חובות של כעשרים מיליארד שקל, שנעשו בהסדר חובות הקיבוצים

מי שספג את המכה וההפסדים של הקיבוצים לאחר קריסתם היו הבנקים(כלומר הציבור), הממשלה(שוב הציבור)  והמגזר הפרטי

 

איך זה אתה מכיר בתרומתם אז של הקיבוצים בעיצוב גבולות המדינה, וגאה בכך ומציין זאת

ולעומת זאת אתה נגד המתיישבים החלוצים ביהודה ושומרון המעצבים כיום וקובעים את גבולות המדינה כיום?

האם יש נימה מסוימת של צביעות מרושעת בגישתך ובדבריך כנגד המתנחלים? האם בגלל שהם ברובם דתיים אתה נגדם?

כל מה שכתבתי על הקיבוצים שהיו במידה רבה "פרזיטים" מתייחס לעברם ההיסטורי

המצב כיום בקיבוצים שונה. הם כיום מקבלים מעט מאוד עזרה כלכלית מהמדינה, ברובם עברו הפרטה ומסתדרים כלכלית

אם יש מה להלין כנגדם כיום, הרי זה הענקת נחלות אדמה לילדיהם בתוך הקיבוץ בחצי חינם

וכמו כן המתנה האדירה שקיבלו מהמדינה בדמות אדמות מדינה שהם יושבים עליהם בשווי של מאות מיליארדי שקלים

אדמות אלו אמורות לשמש לעיבוד חקלאי, אך במציאות בשטח הם משכירים אדמות אלו לחקלאים מהמגזר הפרטי במקרה הטוב

ובמקרה הנצלני הפחות טוב, הם הקימו עליהם מרכזים מסחריים ומבנים. זוהי אדמה של המדינה, של כולנו, לא שלהם

הם למעשה לקחו לעצמם בעלות על אדמות המדינה השוות מאות מילירדי שקלים, אז מי חי על חשבון מי? הקיבוצים או החרדים?

 

 

ניתוח שיקרי.

המגזר הקיבוצי כמו,אגב,המגזר המושבי ועוד אירגונים תעשייתים קרסו כלכלית בעקבות התוכנית היצוב של פרס ומודעי שעצרה את האינפלציה הדוהרת מבית מדרשו של הליכוד. אין שום קשר לקומוניזם או לקריסה של ברית המועצות.

 

ההתישבות הקיבוצית שקבעה את גבולות המדינה נעשתה לפני קום המדינה כשהקיבוצים שמרו על הגבול במלחמות נגד צבאות אויב.

ה"חלוצים" היום פועלים כנגד המדינה בחסות הצבא של המדינה ובוכים על כל עניין ביטחוני שהם נתקלים בו.אין לי בעיה עם היותם דתייים אלא עם החתירה שלהם כנגד הציונות שהקימה את המדינה לטובת הקמת מדינת הלכה דאעשית על קברה של המדינה הציונית.

 

הקיבוצים ,בניגוד לחרדים של היום,מעולם לא היו פרזטים אלא היו הכוח שפעל על פי דרישות המדינה לטובת המדינה. כך גם בצבא.

הקיבוצים יצרו את החקלאות במודרנית והיו שותפים בתעשית היצוא הרבה מעבר לחלקם באוכלוסיה.

 

אדמות מדינה...נו באמת.

הקיבוצים התישבו במקומות הכי נידחים ומסוכנים שהמדינה רצתה לשמור ושילמו תמיד תמורת האדמה.נכון שבזכות הקיבוצים עלה ערך האדמה בחלק מהמקומות וזה מוציא את העיניים לעלובי הנפש.

אתה רוצה לדבר על מתנות אז תלך לגלילות,למשל שהמדינה הפקיעה בזמנו את האדמות לטובת אינטרס של המדינה ונותנת היום את האדמה בזול לטייקונים.

או בגבעת עמל שהמדינה הושיבה שם עולים ומעבירה את השטח לטייקונים תמורת פיצוי מגוחך.

או בשטחים שמקבלים אדמות מדינה שנגזלה מערבים ומעבירם אותה בזול למי שרוצה לחיות בשטח כבוש.

 

בקצור,הקיבוצים לא "לקחו לעצמם" אדמות מדינה והם ממשיכים ומשרתים את המדינה .החרדים ממשיכים לחיות על חשבון משלמי המיסים כולל הקיבוצים.

הקיבוצים נפלו וקרסו כלכלית בשנות השמונים כי הליכוד שעלה סוף סוף לשילטון סגר להם את ברזי הסיבסוד

סיבה נוספת לקריסתם הכלכלית הייתה, שהם השקיעו בבורסה, במקום לעסוק בעבודה על פי משנתם, סכומי עתק

והבורסה התמוטטה. כמדומני, אם אני זוכר נכון, הם לקחו הלוואות גדולות בריבית גבוהה, והשקיעו בבורסה שהתמוטטה 

ובנוסף הם קרסו כי מבחינה היסטורית כל הקומוניזם הסובייטי בברית המועצות כולל מזרח אירופה קרס

 

השינאה שלך למתנחלים אינה במקום. אז הקיבוצים היו חלוצים ועיצבו וקבעו את גבולות המדינה

וכיום המתיישבים ביהודה ושומרון עושים אותו דבר. נלחמים באויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם

וקובעים עובדות בשטח על ידי התיישבות חלוצית במדינה שבדרך

אינני מבין אותך. למה צריך להפריע לך שאנו מתיישבים באדמות מולדתינו ההיסטורית ביהודה ושומרון?

האם אתה מהאו"ם? נחתת מהחלל החיצון? מה אתה מנסה לסנגר על האויב הפלסטיני? טובת עמך קודמת!

אתה יהודי שחי בארץ כי זאת היא מדינת היהודים ההיסטורית

ואם ישנה הזדמנות מעשית כיום להרחיב את שטח המולדת היהודית ביהודה ושומרון, אז מדוע אתה מתנגד?

ואל תספר לי מעשיות כי אתה מודאג ממדינה דו לאומית, והזהות היהודית של ישראל

הרי אתה אתאיסט חילוני, ובעד מדינת כל אזרחיהה. אתה בעד קליטתם של המסתננים והפיכתם לאזרחים

ונגיד כי אתה משקר לעצמך, ואתה מודאג מסיפוח ושינוי המאזן הדמוגרפי לרעת ישראל

הרי סיפוח אזור C שהוא כ-60% משטח יהודה ושומרון, לא ישנה את המאזן הדמוגרפי שלנו לרעה

שכן באזור C זה ישנם רק כ-60 אלף פלסטינים, שאם ירצו ניתן להעניק להם תושבות או אזרחות

זאת אומרת שההיגיון מחייב כי אתה ושכמותך תהיו בעד סיפוח אזור C. אם כך למה אתם נגד?

 

שלא תעז ותשקר שוב. אם אינך יודע, תברר

הקיבוצים יושבים על אדמות מדינה

מרבית השטחים שלהם, גם השטחים החקלאים וגם הבנויים הם אדמות מדינה

חלק זעיר מאדמות הקיבוצים שייך להם, ונירכש על ידם. 

איך להגיד בעדינות???? לא נכון כשההנחה שאתה מקבל היא שאתה לא יודע את העובדות.

הקיבוצים לא נפלו בגלל סובסידיה אלא בגלל שינויים בריבית במעבר בין האינפלציה הדוהרת (הליכוד,כמובן) לתוכנית היצוב שהעמיסה ריבית גבוהה על הלוואות.

חלק גדול מהמשק התעשייתי נכנס למשבר באותה תקופה. מסבותיך שלך (שנאה לקיבוצים) אתה כמובן לא מזכיר את המושבים שגם הגיעו לחדלות פירעון וכמובן לא את הבנקים שהמדינה הצילה אותם.

 

שנאה למתנחלים קימת רק בראשך.אתה מתעלם מהעובדה שמדינת ישראל קיימת ויש לה גבול וכשהמתנחלים מרמים את הממשלה זאת הממשלה שלהם ולא שיטון המנדט או האימפריה הטורקית.

השטחים שמעבר לגבולה של ישראל כבושים על פי כל חוק שקיים בעולם זאת עובדה.

אני יהודי שחי במדינת ישראל ורוצה שמדינת ישראל תשמור על אופיה הדמוקרטי יהודי.המתנחלים פועלים על מנת לספח את השטחים ולהפוך את ישראל למדינה שאו שלא תהיה דמוקרטית או לא יהודית.

נסה להתיחס למה שאני אומר ואל תמציא לי דעות ורצונות למרות שהרבה יותר קל עבורך לקיים את הדיון מול הדעות שאתה מלביש לי.

 

הקיבוצים יושבים על אדמות מדינה כמו שהעירונים יושבים על אדמות מדינה. רוב האדמות במדינה שייכות למדינה.איפה השקר?

אין לי עניין להחריף את הביקורת על הקיבוצים מעבר למה שכבר כתבתי

להלן אני מביא ציטטה מתוך כתבה של ראיון עם ד"ר אהרון כהן, שהוא דוקטור להיסטוריה גיאוגרפית

הוא חקר את תולדות עיירות הפיתוח, ובין היתר היחסים שלהם עם הקיבוצים

כדאי לכולם לקרוא את הכתבה בקישור. היא מאירת עיניים, ומשקפת את יחס הממסד בזמן שלטון העבודה למזרחיים ולקיבוצים

בין היתר עונה ומציין ד"ר אהרון כהן את הדברים הבאים:

"כששר האוצר פנחס ספיר התחיל את התהליך הגדול של תיעוש הפריפריה, הוא הביא מפעלים לעיירות, אבל במקביל הפך את הקיבוצים לבעלי הון וקרקעות. המדינה נתנה לקיבוצים הכל כולל מענקים והלוואות"

להלן הקישור לכתבה שפורסמה לאחרונה באתר דה מרקר. מקווה כי הקישור יצא טוב. כתבה מעניינת ומרתקת. שווה קריאה.

www.themarker.com/markerweek/1.3902259

15.03.17 | 11:09

תקשיב יוסף...... לא תוכל לשכתב את ההיסטוריה

מרבית החרדים עובדים למחייתם, מעל 50% בקרב הגברים, וכ-70% מקרב הנשים

למרות זאת הם חיים בעוני מחפיר. כן נכון, רבים מהם בוחרים בחיים חומריים צנועים

כאשר הבעל במשפחה בוחר ללמוד תורה, ולשמר בכך את הגחלת האמונה היהודית והלימוד והשקידה בתורה

 

הקיבוצים תרמו רבות לעיצוב וביצור גבולות המדינה, ולא מעט בבניית המדינה שבדרך

כן נכון בקיבוצים עבדו, אך בהרבה מהמקרים מה שנקרא הם טחנו מים, כלומר עבדו בחוסר יעילות

זאת כתוצאה מהתפישה והשיטה הכלכלית הסוציאליסטית הקומוניסטית הרקובה שהנהיגו

וכמו שהגוש הקומוניסטי הסובייטי במזרח אירופה קרס עקב ובעיקר סיבות כלכליות

כך גם, ובאותה התקופה, קרסה המערכת הכלכלית הקיבוצית השיתופית בשנות השמונים

לאורך ההיסטוריה הקיבוצית עד אז ממשלות השמאל של מפלגת העבודה לדורותיהן סבסדו ותמכו בקיבוצים

ובסכומים של עשרות מיליארדים של שקלים בכסף של היום. די לציין כי עשרים שנה לאחר קריסת הקיבוצים

מחקו להם, ווויתרו להם על חובות של כעשרים מיליארד שקל, שנעשו בהסדר חובות הקיבוצים

מי שספג את המכה וההפסדים של הקיבוצים לאחר קריסתם היו הבנקים(כלומר הציבור), הממשלה(שוב הציבור)  והמגזר הפרטי

 

איך זה אתה מכיר בתרומתם אז של הקיבוצים בעיצוב גבולות המדינה, וגאה בכך ומציין זאת

ולעומת זאת אתה נגד המתיישבים החלוצים ביהודה ושומרון המעצבים כיום וקובעים את גבולות המדינה כיום?

האם יש נימה מסוימת של צביעות מרושעת בגישתך ובדבריך כנגד המתנחלים? האם בגלל שהם ברובם דתיים אתה נגדם?

כל מה שכתבתי על הקיבוצים שהיו במידה רבה "פרזיטים" מתייחס לעברם ההיסטורי

המצב כיום בקיבוצים שונה. הם כיום מקבלים מעט מאוד עזרה כלכלית מהמדינה, ברובם עברו הפרטה ומסתדרים כלכלית

אם יש מה להלין כנגדם כיום, הרי זה הענקת נחלות אדמה לילדיהם בתוך הקיבוץ בחצי חינם

וכמו כן המתנה האדירה שקיבלו מהמדינה בדמות אדמות מדינה שהם יושבים עליהם בשווי של מאות מיליארדי שקלים

אדמות אלו אמורות לשמש לעיבוד חקלאי, אך במציאות בשטח הם משכירים אדמות אלו לחקלאים מהמגזר הפרטי במקרה הטוב

ובמקרה הנצלני הפחות טוב, הם הקימו עליהם מרכזים מסחריים ומבנים. זוהי אדמה של המדינה, של כולנו, לא שלהם

הם למעשה לקחו לעצמם בעלות על אדמות המדינה השוות מאות מילירדי שקלים, אז מי חי על חשבון מי? הקיבוצים או החרדים?

 

 

ניתוח שיקרי.

המגזר הקיבוצי כמו,אגב,המגזר המושבי ועוד אירגונים תעשייתים קרסו כלכלית בעקבות התוכנית היצוב של פרס ומודעי שעצרה את האינפלציה הדוהרת מבית מדרשו של הליכוד. אין שום קשר לקומוניזם או לקריסה של ברית המועצות.

 

ההתישבות הקיבוצית שקבעה את גבולות המדינה נעשתה לפני קום המדינה כשהקיבוצים שמרו על הגבול במלחמות נגד צבאות אויב.

ה"חלוצים" היום פועלים כנגד המדינה בחסות הצבא של המדינה ובוכים על כל עניין ביטחוני שהם נתקלים בו.אין לי בעיה עם היותם דתייים אלא עם החתירה שלהם כנגד הציונות שהקימה את המדינה לטובת הקמת מדינת הלכה דאעשית על קברה של המדינה הציונית.

 

הקיבוצים ,בניגוד לחרדים של היום,מעולם לא היו פרזטים אלא היו הכוח שפעל על פי דרישות המדינה לטובת המדינה. כך גם בצבא.

הקיבוצים יצרו את החקלאות במודרנית והיו שותפים בתעשית היצוא הרבה מעבר לחלקם באוכלוסיה.

 

אדמות מדינה...נו באמת.

הקיבוצים התישבו במקומות הכי נידחים ומסוכנים שהמדינה רצתה לשמור ושילמו תמיד תמורת האדמה.נכון שבזכות הקיבוצים עלה ערך האדמה בחלק מהמקומות וזה מוציא את העיניים לעלובי הנפש.

אתה רוצה לדבר על מתנות אז תלך לגלילות,למשל שהמדינה הפקיעה בזמנו את האדמות לטובת אינטרס של המדינה ונותנת היום את האדמה בזול לטייקונים.

או בגבעת עמל שהמדינה הושיבה שם עולים ומעבירה את השטח לטייקונים תמורת פיצוי מגוחך.

או בשטחים שמקבלים אדמות מדינה שנגזלה מערבים ומעבירם אותה בזול למי שרוצה לחיות בשטח כבוש.

 

בקצור,הקיבוצים לא "לקחו לעצמם" אדמות מדינה והם ממשיכים ומשרתים את המדינה .החרדים ממשיכים לחיות על חשבון משלמי המיסים כולל הקיבוצים.

הקיבוצים נפלו וקרסו כלכלית בשנות השמונים כי הליכוד שעלה סוף סוף לשילטון סגר להם את ברזי הסיבסוד

סיבה נוספת לקריסתם הכלכלית הייתה, שהם השקיעו בבורסה, במקום לעסוק בעבודה על פי משנתם, סכומי עתק

והבורסה התמוטטה. כמדומני, אם אני זוכר נכון, הם לקחו הלוואות גדולות בריבית גבוהה, והשקיעו בבורסה שהתמוטטה 

ובנוסף הם קרסו כי מבחינה היסטורית כל הקומוניזם הסובייטי בברית המועצות כולל מזרח אירופה קרס

 

השינאה שלך למתנחלים אינה במקום. אז הקיבוצים היו חלוצים ועיצבו וקבעו את גבולות המדינה

וכיום המתיישבים ביהודה ושומרון עושים אותו דבר. נלחמים באויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם

וקובעים עובדות בשטח על ידי התיישבות חלוצית במדינה שבדרך

אינני מבין אותך. למה צריך להפריע לך שאנו מתיישבים באדמות מולדתינו ההיסטורית ביהודה ושומרון?

האם אתה מהאו"ם? נחתת מהחלל החיצון? מה אתה מנסה לסנגר על האויב הפלסטיני? טובת עמך קודמת!

אתה יהודי שחי בארץ כי זאת היא מדינת היהודים ההיסטורית

ואם ישנה הזדמנות מעשית כיום להרחיב את שטח המולדת היהודית ביהודה ושומרון, אז מדוע אתה מתנגד?

ואל תספר לי מעשיות כי אתה מודאג ממדינה דו לאומית, והזהות היהודית של ישראל

הרי אתה אתאיסט חילוני, ובעד מדינת כל אזרחיהה. אתה בעד קליטתם של המסתננים והפיכתם לאזרחים

ונגיד כי אתה משקר לעצמך, ואתה מודאג מסיפוח ושינוי המאזן הדמוגרפי לרעת ישראל

הרי סיפוח אזור C שהוא כ-60% משטח יהודה ושומרון, לא ישנה את המאזן הדמוגרפי שלנו לרעה

שכן באזור C זה ישנם רק כ-60 אלף פלסטינים, שאם ירצו ניתן להעניק להם תושבות או אזרחות

זאת אומרת שההיגיון מחייב כי אתה ושכמותך תהיו בעד סיפוח אזור C. אם כך למה אתם נגד?

 

שלא תעז ותשקר שוב. אם אינך יודע, תברר

הקיבוצים יושבים על אדמות מדינה

מרבית השטחים שלהם, גם השטחים החקלאים וגם הבנויים הם אדמות מדינה

חלק זעיר מאדמות הקיבוצים שייך להם, ונירכש על ידם. 

איך להגיד בעדינות???? לא נכון כשההנחה שאתה מקבל היא שאתה לא יודע את העובדות.

הקיבוצים לא נפלו בגלל סובסידיה אלא בגלל שינויים בריבית במעבר בין האינפלציה הדוהרת (הליכוד,כמובן) לתוכנית היצוב שהעמיסה ריבית גבוהה על הלוואות.

חלק גדול מהמשק התעשייתי נכנס למשבר באותה תקופה. מסבותיך שלך (שנאה לקיבוצים) אתה כמובן לא מזכיר את המושבים שגם הגיעו לחדלות פירעון וכמובן לא את הבנקים שהמדינה הצילה אותם.

 

שנאה למתנחלים קימת רק בראשך.אתה מתעלם מהעובדה שמדינת ישראל קיימת ויש לה גבול וכשהמתנחלים מרמים את הממשלה זאת הממשלה שלהם ולא שיטון המנדט או האימפריה הטורקית.

השטחים שמעבר לגבולה של ישראל כבושים על פי כל חוק שקיים בעולם זאת עובדה.

אני יהודי שחי במדינת ישראל ורוצה שמדינת ישראל תשמור על אופיה הדמוקרטי יהודי.המתנחלים פועלים על מנת לספח את השטחים ולהפוך את ישראל למדינה שאו שלא תהיה דמוקרטית או לא יהודית.

נסה להתיחס למה שאני אומר ואל תמציא לי דעות ורצונות למרות שהרבה יותר קל עבורך לקיים את הדיון מול הדעות שאתה מלביש לי.

 

הקיבוצים יושבים על אדמות מדינה כמו שהעירונים יושבים על אדמות מדינה. רוב האדמות במדינה שייכות למדינה.איפה השקר?

אין לי עניין להחריף את הביקורת על הקיבוצים מעבר למה שכבר כתבתי

להלן אני מביא ציטטה מתוך כתבה של ראיון עם ד"ר אהרון כהן, שהוא דוקטור להיסטוריה גיאוגרפית

הוא חקר את תולדות עיירות הפיתוח, ובין היתר היחסים שלהם עם הקיבוצים

כדאי לכולם לקרוא את הכתבה בקישור. היא מאירת עיניים, ומשקפת את יחס הממסד בזמן שלטון העבודה למזרחיים ולקיבוצים

בין היתר עונה ומציין ד"ר אהרון כהן את הדברים הבאים:

"כששר האוצר פנחס ספיר התחיל את התהליך הגדול של תיעוש הפריפריה, הוא הביא מפעלים לעיירות, אבל במקביל הפך את הקיבוצים לבעלי הון וקרקעות. המדינה נתנה לקיבוצים הכל כולל מענקים והלוואות"

להלן הקישור לכתבה שפורסמה לאחרונה באתר דה מרקר. מקווה כי הקישור יצא טוב. כתבה מעניינת ומרתקת. שווה קריאה.

www.themarker.com/markerweek/1.3902259

בקשה.תפסיק עם זיוני השכל על שנאה בכל פעם שאין לך מענה לטענות.

לידיעתך,הדרישה להעסקת פועלים מעיירות הפיתוח הגיע מהממשלה.

רוב הקיבוצים היו מבוססים על עבודה עצמית ולא רצו לשנות את זה.

אדמות הקיבוצים שייכות למדינה עד היום.

מאיזו שנאה אתה מונע כשאתה לא מדבר על המושבים באותו הקשר.

מוזר ש40 שנות שילטון ימני ועדיין הפריפריה שרובה מזרחי לא יודעת שהשתנה השלטון וממשיכה להאשים את מפאי.

15.03.17 | 11:36

לידעתך...

אדמות הקיבוצים ברובם הגדול והמכריע הם אדמות השייכות למדינה, שהקיבוצים קיבלו במתנה, וללא תשלום

שעירוני קונה דירה או בית הוא משלם על המגרש כ-400,000 שקל עד 1.5 מיליון שקל בממוצע, שמגולמים במחיר הבית

האדמה היא בחכירה לטווח ארוך של כ-50 שנה או יותר

כשהקיבוצים קיבלו אדמות לעיבוד חקלאי, ולהתיישבות מידי המדינה, הם לא שילמו. האדמות הם אדמות מדינה שניתנו להם מתנה.

הם, הקיבוצים במקום לעבד את האדמה, הפכו אותה לנדל"ן מניב רווחים, בנו על חלק מהאדמות מרכזים מסחריים, ומכרו ווילות ואדמות לתושבי חוץ עירוניים, בסכומי כסף גדולים. כמו כן, הם אינם מעבדים בעצמם את מרבית האדמות החקלאיות, אלא הם משכירים אותם ואת מכסות המים שהמדינה נותנת להם, לחקלאים אחרים פרטיים המשלמים להם כסף. כמו כן, הם עושים מאמצים גדולים לשנות את ייעוד הקרקע, מחקלאית לאדמת שניתן לבנות עליהה דירות ובתים, ועל הדרך משביחים את ערכה במאות אחוזים. להזכירך מרבית אדמות הקיבוצים אינם שלהם, אלו הם אדמות מדינה.

 

אני מציע לך להקליק חיפוש בגוגל את צמד המילים " משבר הקיבוצים" ושם תבחר את הגדרת הערך של וויקיפדיה למשבר הקיבוצים, ואז תלמד דבר או שניים, לגבי ההיסטוריה של הכשלונות הכלכליים של הקיבוצים שהממסד נאלץ פעם אחר פעם לסבסד את הגרעונות וההפסדים שיצרו.

 

ועדיין לא ענית ישירות מה מפריע לך בסיפוח אזור C, של יהודה ושומרון. אין בו כל איום דמוגרפי על זהות המדינה היהודית הדמוקרטית, והסיפוח יחזק את ישראל מבחינה ביטחונית על ידי שליטה מלאה על שטח נוסף, במותניים הגיאוגרפיות הצרות של ישראל בתחומי גבולות 67    

15.03.17 | 11:54

לידעתך...

אדמות הקיבוצים ברובם הגדול והמכריע הם אדמות השייכות למדינה, שהקיבוצים קיבלו במתנה, וללא תשלום

שעירוני קונה דירה או בית הוא משלם על המגרש כ-400,000 שקל עד 1.5 מיליון שקל בממוצע, שמגולמים במחיר הבית

האדמה היא בחכירה לטווח ארוך של כ-50 שנה או יותר

כשהקיבוצים קיבלו אדמות לעיבוד חקלאי, ולהתיישבות מידי המדינה, הם לא שילמו. האדמות הם אדמות מדינה שניתנו להם מתנה.

הם, הקיבוצים במקום לעבד את האדמה, הפכו אותה לנדל"ן מניב רווחים, בנו על חלק מהאדמות מרכזים מסחריים, ומכרו ווילות ואדמות לתושבי חוץ עירוניים, בסכומי כסף גדולים. כמו כן, הם אינם מעבדים בעצמם את מרבית האדמות החקלאיות, אלא הם משכירים אותם ואת מכסות המים שהמדינה נותנת להם, לחקלאים אחרים פרטיים המשלמים להם כסף. כמו כן, הם עושים מאמצים גדולים לשנות את ייעוד הקרקע, מחקלאית לאדמת שניתן לבנות עליהה דירות ובתים, ועל הדרך משביחים את ערכה במאות אחוזים. להזכירך מרבית אדמות הקיבוצים אינם שלהם, אלו הם אדמות מדינה.

 

אני מציע לך להקליק חיפוש בגוגל את צמד המילים " משבר הקיבוצים" ושם תבחר את הגדרת הערך של וויקיפדיה למשבר הקיבוצים, ואז תלמד דבר או שניים, לגבי ההיסטוריה של הכשלונות הכלכליים של הקיבוצים שהממסד נאלץ פעם אחר פעם לסבסד את הגרעונות וההפסדים שיצרו.

 

ועדיין לא ענית ישירות מה מפריע לך בסיפוח אזור C, של יהודה ושומרון. אין בו כל איום דמוגרפי על זהות המדינה היהודית הדמוקרטית, והסיפוח יחזק את ישראל מבחינה ביטחונית על ידי שליטה מלאה על שטח נוסף, במותניים הגיאוגרפיות הצרות של ישראל בתחומי גבולות 67    

נחזור לעובדות. אותן אדמות מדינה ניתנו למי שיכול היה לשמור על האדמות. גם בערי הפיתוח קיבלו המשתכנים את האדמות ללא תשלום.

משבר הקיבוצים כמו משבר המושבים כמו משבר הבנקים ועוד משברים של ענפים יצרניים קרה בגלל שינוי מדיניות שנועד לעצור את האינפלציה הדוהרת שממשלת הליכוד יצרה.

סיפוח שיטחי C לא יחזק את ישראל מבחינה ביטחונית כמו שההתנחלויות היום הן מעמס ביטחוני אבל מצד שני לא יאפשר הקמה של מדינה פלסטינית ובזה יחרוץ את גורלה של ישראל.

העולם שמקבל היום את הכיבוש הישראלי כזמני ולכן לא נוקט סנקציות,יקבל לגיטמיציה מלאה לפעול נגד ישראל.

15.03.17 | 14:35

בערי הפיתוח עולים חדשים קיבלו לפני כחמישים שישים שנה דירות ממשלתיות קטנות ושילמו לעמידר או לחברות המשכנות האחרות דמי שכירות חודשיים, ועד היום הדירות לא שייכות להם. אם הם רוצים לרכוש אותם הם חייבים לשלם סכומים של עשרות ומאות אלפי שקלים על הדירות, שהם מוזנחות הרוסות, קטנות וברובם באזורים נידחים. הקיבוצים השתלטו על האדמות וניכסו את אדמות המדינה לעצמם.

 

הקיבוצים שונים.

נכון שאין הרבה טעם כיום לפתוח פצעים ישנים, וויכוחים ישנים. אך אתה פתחת את הנושא, כאשר הכחשת את העבר הכלכלי הסוציאליסטי קומוניסטי של המדינה תחת הנהגת מפלגת העבודה לסוגיהה השונים בעבר.

הקיבוצים הקומוניסטים מרכסיסטים היו חלון הראווה של מדיניות הממשלה החברתית כלכלית. במשך תקופה ארוכה של עשרות שנים הם זכו ליחס מועדף במענקים, תקציבים, הלוואות, אדמות, בקביעת המדיניות החקלאית לטובתם. וכמו כן סיבסדו וסגרו את הגרעונות וההפסדים הכספיים שלהם. כל זאת לא נעשה בוואקום, עשרות מיליארדי השקלים אם לא מאות מיליארדי השקלים שקיבלו לאורך השנים, נלקחו ממגזרים אחרים, והיו חסרים למדינה לצרכים השונים.

מכאן אתה למד שההעדפת הקיבוצים קיפחה את שכונות העוני בפריפריה, ובמרכזי הערים השונות. וכמו שכבר הזכרתי עד לפני שנים לא ארוכות עדיין המדינה והציבור חילצו את הקיבוצים מחובות בסכום עתק גדול ואדיר של 20 מיליארד שקלים. אם אתה מביא בחשבון כי הקיבוצניקים הם לכל היותר 100,000 אזי הסכום שהמדינה הפסידה וכיסתה בחוב, הוא בסדר גודל של מאתיים אלף שקל לכל נפש בקיבוץ. כלומר על 2 הורים ו-3 ילדים הוציאה המדינה סכום של כמיליון שקל. אין ספק סכום אדיר וגדול, לקבוצה מיוחסת קטנה, שהסתבכה אומנם, אך כולנו נאלצנו לשלם את החשבון.           

15.03.17 | 15:26

בערי הפיתוח עולים חדשים קיבלו לפני כחמישים שישים שנה דירות ממשלתיות קטנות ושילמו לעמידר או לחברות המשכנות האחרות דמי שכירות חודשיים, ועד היום הדירות לא שייכות להם. אם הם רוצים לרכוש אותם הם חייבים לשלם סכומים של עשרות ומאות אלפי שקלים על הדירות, שהם מוזנחות הרוסות, קטנות וברובם באזורים נידחים. הקיבוצים השתלטו על האדמות וניכסו את אדמות המדינה לעצמם.

 

הקיבוצים שונים.

נכון שאין הרבה טעם כיום לפתוח פצעים ישנים, וויכוחים ישנים. אך אתה פתחת את הנושא, כאשר הכחשת את העבר הכלכלי הסוציאליסטי קומוניסטי של המדינה תחת הנהגת מפלגת העבודה לסוגיהה השונים בעבר.

הקיבוצים הקומוניסטים מרכסיסטים היו חלון הראווה של מדיניות הממשלה החברתית כלכלית. במשך תקופה ארוכה של עשרות שנים הם זכו ליחס מועדף במענקים, תקציבים, הלוואות, אדמות, בקביעת המדיניות החקלאית לטובתם. וכמו כן סיבסדו וסגרו את הגרעונות וההפסדים הכספיים שלהם. כל זאת לא נעשה בוואקום, עשרות מיליארדי השקלים אם לא מאות מיליארדי השקלים שקיבלו לאורך השנים, נלקחו ממגזרים אחרים, והיו חסרים למדינה לצרכים השונים.

מכאן אתה למד שההעדפת הקיבוצים קיפחה את שכונות העוני בפריפריה, ובמרכזי הערים השונות. וכמו שכבר הזכרתי עד לפני שנים לא ארוכות עדיין המדינה והציבור חילצו את הקיבוצים מחובות בסכום עתק גדול ואדיר של 20 מיליארד שקלים. אם אתה מביא בחשבון כי הקיבוצניקים הם לכל היותר 100,000 אזי הסכום שהמדינה הפסידה וכיסתה בחוב, הוא בסדר גודל של מאתיים אלף שקל לכל נפש בקיבוץ. כלומר על 2 הורים ו-3 ילדים הוציאה המדינה סכום של כמיליון שקל. אין ספק סכום אדיר וגדול, לקבוצה מיוחסת קטנה, שהסתבכה אומנם, אך כולנו נאלצנו לשלם את החשבון.           

הם קיבלו דירות כמו שהקיבוצים והמושבים קיבלו אדמות. הקיבוצים משלמים עבור האדמות ומעבדים אותן.

מעולם לא היתה כאן כלכלה קומוניסטית. אתה כנראה לא מבין מה פירוש המושג. אבל יש כאלה שעבורם "קומוניסט" זאת קללה .גם על אובמה טענו שהוא קומוניסט.

הקיבוצים קיבלו כמו שכל הענף היצרני קיבל .סובסידיות ליצוא וביטוח שער.

ואפשר לחזור לעובדות. מחיקת החובות היתה 2 מליארד וכל היתר היתה פריסה של חובות.

כל הסדר הקיבוצים נוצר בשביל לשמור על המערכת הבנקאית שהיתה מתמוטטת ו\או היה מתברר על חגיגת הריביות שהבנקים חגגו על כל המערכת היצרנית.

הקיבוצים תרמו וממשיכים לתרום לתל"ג הרבה מעבר למספרם באוכלוסיה.(נסה להשוות אותם לחרדים בעניין הזה)

שמירת הקיבוצים מתפקדים היה אינטרס של המדינה והגזל קיים רק בשנאה של בורים כמוך.

16.03.17 | 04:16

בערי הפיתוח עולים חדשים קיבלו לפני כחמישים שישים שנה דירות ממשלתיות קטנות ושילמו לעמידר או לחברות המשכנות האחרות דמי שכירות חודשיים, ועד היום הדירות לא שייכות להם. אם הם רוצים לרכוש אותם הם חייבים לשלם סכומים של עשרות ומאות אלפי שקלים על הדירות, שהם מוזנחות הרוסות, קטנות וברובם באזורים נידחים. הקיבוצים השתלטו על האדמות וניכסו את אדמות המדינה לעצמם.

 

הקיבוצים שונים.

נכון שאין הרבה טעם כיום לפתוח פצעים ישנים, וויכוחים ישנים. אך אתה פתחת את הנושא, כאשר הכחשת את העבר הכלכלי הסוציאליסטי קומוניסטי של המדינה תחת הנהגת מפלגת העבודה לסוגיהה השונים בעבר.

הקיבוצים הקומוניסטים מרכסיסטים היו חלון הראווה של מדיניות הממשלה החברתית כלכלית. במשך תקופה ארוכה של עשרות שנים הם זכו ליחס מועדף במענקים, תקציבים, הלוואות, אדמות, בקביעת המדיניות החקלאית לטובתם. וכמו כן סיבסדו וסגרו את הגרעונות וההפסדים הכספיים שלהם. כל זאת לא נעשה בוואקום, עשרות מיליארדי השקלים אם לא מאות מיליארדי השקלים שקיבלו לאורך השנים, נלקחו ממגזרים אחרים, והיו חסרים למדינה לצרכים השונים.

מכאן אתה למד שההעדפת הקיבוצים קיפחה את שכונות העוני בפריפריה, ובמרכזי הערים השונות. וכמו שכבר הזכרתי עד לפני שנים לא ארוכות עדיין המדינה והציבור חילצו את הקיבוצים מחובות בסכום עתק גדול ואדיר של 20 מיליארד שקלים. אם אתה מביא בחשבון כי הקיבוצניקים הם לכל היותר 100,000 אזי הסכום שהמדינה הפסידה וכיסתה בחוב, הוא בסדר גודל של מאתיים אלף שקל לכל נפש בקיבוץ. כלומר על 2 הורים ו-3 ילדים הוציאה המדינה סכום של כמיליון שקל. אין ספק סכום אדיר וגדול, לקבוצה מיוחסת קטנה, שהסתבכה אומנם, אך כולנו נאלצנו לשלם את החשבון.           

הם קיבלו דירות כמו שהקיבוצים והמושבים קיבלו אדמות. הקיבוצים משלמים עבור האדמות ומעבדים אותן.

מעולם לא היתה כאן כלכלה קומוניסטית. אתה כנראה לא מבין מה פירוש המושג. אבל יש כאלה שעבורם "קומוניסט" זאת קללה .גם על אובמה טענו שהוא קומוניסט.

הקיבוצים קיבלו כמו שכל הענף היצרני קיבל .סובסידיות ליצוא וביטוח שער.

ואפשר לחזור לעובדות. מחיקת החובות היתה 2 מליארד וכל היתר היתה פריסה של חובות.

כל הסדר הקיבוצים נוצר בשביל לשמור על המערכת הבנקאית שהיתה מתמוטטת ו\או היה מתברר על חגיגת הריביות שהבנקים חגגו על כל המערכת היצרנית.

הקיבוצים תרמו וממשיכים לתרום לתל"ג הרבה מעבר למספרם באוכלוסיה.(נסה להשוות אותם לחרדים בעניין הזה)

שמירת הקיבוצים מתפקדים היה אינטרס של המדינה והגזל קיים רק בשנאה של בורים כמוך.

סוף סוף עלית על הבעיה העקרונית בהרפתקאה הקומוניסטית הקיבוצית. בדיוק כמו שאמרת "שמירת הקיבוצים מתפקדים היה אינטרס של המדינה". כן נכון, לאורף עשרות בשנים המדינה תמכה במאות מיליארדי שקלים בניסוי החברתי הקומוניסטי הכושל אידיאולוגית וכלכלית, שנקרא הקיבוצים.

וזאת כי החזקתם בחיים כשהם מתפקדים היה אינטרס של המדינה, שנשלטה במרבית הזמן על ידי מפלגות העבודה הסוציאליסטיות קומוניסטיות לסוגיהן השונים. הקיבוצים היו חלק מבשרו של השילטון. הם ונציגיהם בממשלות השונות ייצגו את אינטרס הקיבוצים, ומשכו לעצמם תנאים מיוחסים ומיוחדים של העדפות מגזריות כלכליות וכספיות על חשבון שאר צורכי המדינה ואזרחיה.

 

כשאתה מתחיל לנבל את הפה, ומכנה אותי בור, זהו סימן כי נגמרו לך טיעונים לגיטימיים ואתה גולש להכפשות. במענה לכך אומר את האמת העירומה הפשוטה, אתה חסיד שוטה של הסוציאליזם הקומוניסטי הקיבוצי, ולכן אתה מסנגר עליהם, ועל הדרך משקר.

שיקרת כשאמרת שהקיבוצים שילמו בעד אדמותיהם - האמת, אלו הם אדמות מדינה שניתנו להם בחינם, השוות מאות מיליארדי שקלים.

 

שיקרת כשאמרת שלא היה סוציאליזם קומוניזם מרכסיזם בישראל - האמת, כמאה אלף קיבוצניקים קומוניסטים מרכסיסטים, שחיו במעל למאה קיבוצים שונים ברחבי הארץ, היוו את חלון הראווה הכלכלי חברתי של ישראל לאורך עשרות בשנים, תחת שילטון מפלגות העבודה לסוגיהן השונים, ולכן נתמכו וסובסדו כלכלית טופחו פוליטית וחברתית, ומצצו רבות את משאבי המדינה, כשבראיה היסטורית לא הייתה הצדקה לכך.

 

שיקרת כשאמרת כי בעברנו הסוציאליסטי קומוניסטי מערכת הבריאות היה הטובה ביותר - האמת, בעבר ההיסטורי של המדינה, למאות אלפי משפחות לא היה ביטוח רפואי כלל, המצב היה חמור כל כך, שגם לאחר שהימין עלה לשילטון, עדיין בשנות התשעים היו כמאתיים אלף ילדים ללא ביטוח רפואי, דבר שהיה אחת הסיבות העיקריות להעברת חוק ביטוח בריאות ממלכתי, שניתק את הזיקה ההיסתדרותית הארורה והמושחתת, מקופות החולים.

 

שיקרת כשאמרת שלקיבוצים מחקו חובות רק של 2 מיליארד שקל, בהסדר חובות הקיבוצים - האמת, כולם היסטורית מסכימים, זוכרים וסגורים על העובדות המציאותיות הפשוטות והמרות. נמחקו ונסלחו לקיבוצים חובות בהיקף עצום מימדים ומדהים של 20 מיליארד שקל, כלומר לכל קיבוצניק, זקן, איש, אישה וטף,  ניתנה מתנה של יותר מ-200,000 שקל, כשלמשפחה זה יוצא מעל למיליון שקל בממוצע.

 

שיקרת כשאמרת שהגזל של הקיבוצים הוא מדומיין - האמת, הקיבוצים גזלו את משאבי המדינה במרבית המקרים שלא בצדק. הקיבוצים גזלו את תושבי הפריפריה בעיירות הפיתוח, כשהעסיקו אותם בשחצנות אופיינית במפעלים שלהם שמומנו מכספי המדינה, ממענקים והלוואות מדינה, שלא הוחזרו. כמו כן, על פי משנתך ואמונתך השמאלנית תבוסתנית, הקיבוצים בחלקם גזלו אדמות מהאויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם, וקבעו עובדות בשטח, כשבסופו של דבר עיצבו את גבולות המדינה.

 

שיקרת כשאמרת שהתנגדותך לסיפוח אזור C הוא האיום הדמוגרפי - האמת שבסוף התוודת לה היא כי אתה מתנגד לסיפוח מכיוון שאתה פוחד מסנקציות שמדינות העולם יטילו עלינו ויפגעו בנו, בעקבות צעד של סיפוח.

מוזר, אתה פוחד מסנקציות מסוג זה, אך לא פוחד ממדינת טרור פלסטינית עצמאית לצד ישראל, שתפעל להרג, פיגועים ושפיכות דמים כלפינו במרחק יריקה ממרכז הארץ. החומר האנושי הרצחני של הפלסטינים, הוא אותו חומר אנושי ערבי השוחט כיום אחד את רעהו במדינות האזור מסביבנו כמו סוריה, עיראק, תימן לוב, סיני ועוד... כלומר, אם הם הערבים שוחטים אחד את השני, ולא חיים בשלום, הרי אותנו היהודים שהם שונאים שנאה אנטישמית דתית, הם על אחת כמה וכמה ינסו למגר, לשחוט, להרוג, לגרש, להלחם עד חורמה ללא רגע של שלום. תראה כיצד הם שחטו אחד את השני בעזה לפני שנים אחדות. החמאס בזמנו הרג בפתח, וזרק את אנשיו חיים מגגות ביניינים גבוהים אל מותם.

 

נדמה לי שלא אשמיץ אותך לחינם אם אקרא לך שקרן. ביססתי את הדברים לאורך הדיון איתך, ובסיכום שהבאתי למעלה.         

 

16.03.17 | 06:39

ליוסף לא אכפת לשקר,השקר בדמו,ממנו הוא יונק

16.03.17 | 06:48

ליוסף לא אכפת לשקר,השקר בדמו,ממנו הוא יונק

השאלה היא אם אתה יכול להצביע על שקר אחד שהבאתי הנה.

16.03.17 | 08:30

יש להוציא את תנועות השמאל מחוץ לחוק באשמת סיוע לגורמים זרים עוינים למדינה.

16.03.17 | 09:00

יש להוציא את תנועות השמאל מחוץ לחוק באשמת סיוע לגורמים זרים עוינים למדינה.

צודק. 

רק הפשיזם יציל את המדינה.

16.03.17 | 09:09

שיקרת כשאמרת שלקיבוצים מחקו חובות רק של 2 מיליארד שקל, בהסדר חובות הקיבוצים - האמת, כולם היסטורית מסכימים, זוכרים וסגורים על העובדות המציאותיות הפשוטות והמרות. נמחקו ונסלחו לקיבוצים חובות בהיקף עצום מימדים ומדהים של 20 מיליארד שקל, כלומר לכל קיבוצניק, זקן, איש, אישה וטף,  ניתנה מתנה של יותר מ-200,000 שקל, כשלמשפחה זה יוצא מעל למיליון שקל בממוצע.

 

שיקרת כשאמרת שהגזל של הקיבוצים הוא מדומיין - האמת, הקיבוצים גזלו את משאבי המדינה במרבית המקרים שלא בצדק. הקיבוצים גזלו את תושבי הפריפריה בעיירות הפיתוח, כשהעסיקו אותם בשחצנות אופיינית במפעלים שלהם שמומנו מכספי המדינה, ממענקים והלוואות מדינה, שלא הוחזרו. כמו כן, על פי משנתך ואמונתך השמאלנית תבוסתנית, הקיבוצים בחלקם גזלו אדמות מהאויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם, וקבעו עובדות בשטח, כשבסופו של דבר עיצבו את גבולות המדינה.

 דוגמאות קטנות לשקר גדול.

אתה חוזר על השקר של הסדר הקיבוצים. אני מכיר את הנושא. מחיקת החובות הגיעה לשני מליארד והיתר פריסה.

קיבוצים במרכז ויתרו על אדמות עבור חובות של קיבוצים בפריפריה.

הקיבוצים לא קיבלו דבר מעבר למה שהמדינה נתנה לכל מי שהשקיע בפריפריה.

"כולם מסכימים" זה לא הופך לעובדה. אני יכול לתת לך כמה דוגמאות ל"כולם מסכימים"

כאמור,אתה מתעלם שהמגזר המושבי קיבל יותר מהקיבוצים. גם הם גזלנים לדעתך?

 

"הקיבוצים גזלו" טכניקה מכוערת של בגין.שקר גס ומכוער.

המדינה שלחה אנשים להקים קיבוצים במקומות הכי מסוכנים כדי להבטיח את גבולותיה.

הקיבוצים לא גזלו דבר. 

על פי משנתך הפשיסטית חולנית, אתה רואה את מי שתרם למדינה יותר מכולם כגזלן.

16.03.17 | 09:44

שיקרת כשאמרת שלקיבוצים מחקו חובות רק של 2 מיליארד שקל, בהסדר חובות הקיבוצים - האמת, כולם היסטורית מסכימים, זוכרים וסגורים על העובדות המציאותיות הפשוטות והמרות. נמחקו ונסלחו לקיבוצים חובות בהיקף עצום מימדים ומדהים של 20 מיליארד שקל, כלומר לכל קיבוצניק, זקן, איש, אישה וטף,  ניתנה מתנה של יותר מ-200,000 שקל, כשלמשפחה זה יוצא מעל למיליון שקל בממוצע.

 

שיקרת כשאמרת שהגזל של הקיבוצים הוא מדומיין - האמת, הקיבוצים גזלו את משאבי המדינה במרבית המקרים שלא בצדק. הקיבוצים גזלו את תושבי הפריפריה בעיירות הפיתוח, כשהעסיקו אותם בשחצנות אופיינית במפעלים שלהם שמומנו מכספי המדינה, ממענקים והלוואות מדינה, שלא הוחזרו. כמו כן, על פי משנתך ואמונתך השמאלנית תבוסתנית, הקיבוצים בחלקם גזלו אדמות מהאויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם, וקבעו עובדות בשטח, כשבסופו של דבר עיצבו את גבולות המדינה.

 דוגמאות קטנות לשקר גדול.

אתה חוזר על השקר של הסדר הקיבוצים. אני מכיר את הנושא. מחיקת החובות הגיעה לשני מליארד והיתר פריסה.

קיבוצים במרכז ויתרו על אדמות עבור חובות של קיבוצים בפריפריה.

הקיבוצים לא קיבלו דבר מעבר למה שהמדינה נתנה לכל מי שהשקיע בפריפריה.

"כולם מסכימים" זה לא הופך לעובדה. אני יכול לתת לך כמה דוגמאות ל"כולם מסכימים"

כאמור,אתה מתעלם שהמגזר המושבי קיבל יותר מהקיבוצים. גם הם גזלנים לדעתך?

 

"הקיבוצים גזלו" טכניקה מכוערת של בגין.שקר גס ומכוער.

המדינה שלחה אנשים להקים קיבוצים במקומות הכי מסוכנים כדי להבטיח את גבולותיה.

הקיבוצים לא גזלו דבר. 

על פי משנתך הפשיסטית חולנית, אתה רואה את מי שתרם למדינה יותר מכולם כגזלן.

להלן אני מביא קישור לכתבה מאתר כלכלי מרכזי "גלובס", שסוקר את משבר הקיבוצים בשנות השמונים, מסכם את התפתחות הסדר חובות הקיבוצים, ומחשב ומעריך את מחיקת חובות הקיבוצים בכ-19 עד 20 מיליארד שקל. כמו כן, הוא מדבר ביושר ופתיחות מפתיעים על הניצול של כוחם הפוליטי של הקיבוצים, לטובת סחטנות וגזל כספי הציבור, ואדמות המדינה לטובתם הכלכלית.

 

ניראה אם תפגין יושרה אינטלקטואלית אחרי קריאת הכתבה, ותגיב באופן הגון על הדברים. כולם מוזמנים לקרוא את הכתבה שמופיעה בקישור. ישנו בכתבה תיאור מאלף קצר וקולע של המנטליות הנצלנית הקיבוצית, ותיאור היסטוריית קריסת הקיבוצים כולל מעורבותם במניפולציות של הלוואות אשראי בריבית מסובסדת מהמדינה, והשקעת הכספים בספקולציות בבורסה, שהשפיעו על קריסת הקיבוצים, כשהבורסה נפלה. הינה הקישור, נקווה שיצא טוב:

www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001079014

 

16.03.17 | 10:20

שיקרת כשאמרת שלקיבוצים מחקו חובות רק של 2 מיליארד שקל, בהסדר חובות הקיבוצים - האמת, כולם היסטורית מסכימים, זוכרים וסגורים על העובדות המציאותיות הפשוטות והמרות. נמחקו ונסלחו לקיבוצים חובות בהיקף עצום מימדים ומדהים של 20 מיליארד שקל, כלומר לכל קיבוצניק, זקן, איש, אישה וטף,  ניתנה מתנה של יותר מ-200,000 שקל, כשלמשפחה זה יוצא מעל למיליון שקל בממוצע.

 

שיקרת כשאמרת שהגזל של הקיבוצים הוא מדומיין - האמת, הקיבוצים גזלו את משאבי המדינה במרבית המקרים שלא בצדק. הקיבוצים גזלו את תושבי הפריפריה בעיירות הפיתוח, כשהעסיקו אותם בשחצנות אופיינית במפעלים שלהם שמומנו מכספי המדינה, ממענקים והלוואות מדינה, שלא הוחזרו. כמו כן, על פי משנתך ואמונתך השמאלנית תבוסתנית, הקיבוצים בחלקם גזלו אדמות מהאויב הפלסטיני הרצחני וצמא הדם, וקבעו עובדות בשטח, כשבסופו של דבר עיצבו את גבולות המדינה.

 דוגמאות קטנות לשקר גדול.

אתה חוזר על השקר של הסדר הקיבוצים. אני מכיר את הנושא. מחיקת החובות הגיעה לשני מליארד והיתר פריסה.

קיבוצים במרכז ויתרו על אדמות עבור חובות של קיבוצים בפריפריה.

הקיבוצים לא קיבלו דבר מעבר למה שהמדינה נתנה לכל מי שהשקיע בפריפריה.

"כולם מסכימים" זה לא הופך לעובדה. אני יכול לתת לך כמה דוגמאות ל"כולם מסכימים"

כאמור,אתה מתעלם שהמגזר המושבי קיבל יותר מהקיבוצים. גם הם גזלנים לדעתך?

 

"הקיבוצים גזלו" טכניקה מכוערת של בגין.שקר גס ומכוער.

המדינה שלחה אנשים להקים קיבוצים במקומות הכי מסוכנים כדי להבטיח את גבולותיה.

הקיבוצים לא גזלו דבר. 

על פי משנתך הפשיסטית חולנית, אתה רואה את מי שתרם למדינה יותר מכולם כגזלן.

להלן אני מביא קישור לכתבה מאתר כלכלי מרכזי "גלובס", שסוקר את משבר הקיבוצים בשנות השמונים, מסכם את התפתחות הסדר חובות הקיבוצים, ומחשב ומעריך את מחיקת חובות הקיבוצים בכ-19 עד 20 מיליארד שקל. כמו כן, הוא מדבר ביושר ופתיחות מפתיעים על הניצול של כוחם הפוליטי של הקיבוצים, לטובת סחטנות וגזל כספי הציבור, ואדמות המדינה לטובתם הכלכלית.

 

ניראה אם תפגין יושרה אינטלקטואלית אחרי קריאת הכתבה, ותגיב באופן הגון על הדברים. כולם מוזמנים לקרוא את הכתבה שמופיעה בקישור. ישנו בכתבה תיאור מאלף קצר וקולע של המנטליות הנצלנית הקיבוצית, ותיאור היסטוריית קריסת הקיבוצים כולל מעורבותם במניפולציות של הלוואות אשראי בריבית מסובסדת מהמדינה, והשקעת הכספים בספקולציות בבורסה, שהשפיעו על קריסת הקיבוצים, כשהבורסה נפלה. הינה הקישור, נקווה שיצא טוב:

www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001079014

 

אתה כבר צריך לדעת שלא כל מה שכתוב זה נכון.

המחיקה היתה 2 מליארד וכל היתר נפרס ל20 שנה. זאת עובדה

  • מחיקת 2 מיליארד ש"ח (בערכי סוף 1993) מתוך חובות הקיבוצים על ידי הבנקים.
  • מחיקת 1.3 מיליארד ש"ח נוספים על ידי הבנקים במימון הממשלה.
  • גיוס 1.7 מיליארד ש"ח להחזר חוב למערכת הבנקאית על ידי התנועות הקיבוציות בצורה של מימוש נכסים תנועתיים ומלווה פנימי בין הקיבוצים באמצעות הטלת העול לתשלום החוב על הקיבוצים החזקים.
  • פריסה מחדש לזמן ארוך של 6.7 מיליארד ש"ח מן החוב, בריבית צמודת מדד של 4.5% לשנה מול פקדונות ממשלתיים שהועברו למערכת הבנקאית.
  • ביטול הערבויות ההדדיות בין הקיבוצים (ערבות הסדין), הפסקת פעילות הקרנות התנועתיות כנותנות אשראי וערבות והסבת כל חובות הקרנות וארגוני הקניות הארציים אל חובות הקיבוצים הבודדים.
  • לכל קיבוץ נקבע "כושר החזר", שהוא הסכום שאותו קיבוץ יכול לשלם כהחזר חוב בכל שנה על פי אמצעי הייצור שלו.
  • הופעלה מערכת פיקוח של הבנקים על התוכניות השנתיות של הקיבוצים כולל מערכת קריטריונים שעל הקיבוץ היה לעמוד בהם כגון: רמת הוצאות מחייה, השקעות, לקיחת הלוואות חדשות, ועוד.

עוד פעם אתה מתעלם מהעובדה שהמושבים קיבלו הסדר טוב בהרבה אבל הם לא מעוררים את האנטיגוניזם שיש נגד הקיבוצים.

כל הסיפור היה פשיטת הרגל שהליכוד הביא את המדינה ותוכנית היצוב שפגעה בכל מי שלקח הלוואות.

אם המגזר החקלאי לא היה מקבל את ההסדר אז הבנקים היו פושטים רגל. הבנקים היו בבעלות המדינה. זה בעצם הסיפור.

 

17.03.17 | 04:31

למרבית האנשים הצעירים היום בארץ, הדברים בוויכוח שלנו לא נוגעים. הם אינם מבינים את הטענות כנגד הקיבוצים. אנחנו היותר מבוגרים עדיין זוכרים. אי אפשר לערבב אותנו. הקישור לכתבה שהבאתי מ"גלובס" מתאר מציאות עגומה עליהה כתבתי. הכתבה  מאלפת בתוכנה האמיתי והכנה. היא מאששת את כל מה שכתבתי ואמרתי על הקיבוצים בפוסט זה, כולל העובדה כי הסדר חובות הקיבוצים היה בסדר גודל של 20 מיליארד שקל. אם אתה עדיין מתכחש לסכום העצום הזה, ואם תתעקש, אביא קישור נוסף הפעם מאתר כלכלי מרכזי אחר "דה מרקר", שמציין ואומר אותו דבר, שהמדינה, אנחנו העם, חילצנו את הקיבוצים מחובות בסדר גודל של 20 מיליארד שקל.

 

אתה כותב "אם המגזר החקלאי לא היה מקבל את ההסדר אז הבנקים היו פושטים רגל. הבנקים היו בבעלות המדינה. זה בעצם הסיפור." ובכן, יתכן מאוד שזה נכון. אך אתה חייב להבין, לא משנה כמה מוצדק היה מעשה מחיקת החובות לקיבוצים בסכום של 20 מיליארד שקל, העובדה , והשורה התחתונה, שאנו העם, האזרחים, הממשלה, המדינה סיבסדה את הקיבוצים ושילמה את חובותיהם בסכום אדיר ודמיוני, כדי לכסות על מחדליהם. על זה אני מדבר. 

 

לאחר קריאת הכתבה בקישור שהבאתי, ניתן להבין באופן אמיתי ומובהק כי דיברתי אמת. כל מה שכתבתי על הקיבוצים, נבע מיידע אישי ומזיכרוני, והנה באה הכתבה ומאששת את הדברים. לכן כשכינית אותי "בור" "פשיסט חולני" "עלוב נפש" שמונע מיתוך שנאה, הרי עשית מעשה של הכפשה, וירדת נמוך.

האמת, שזה מאוד אופיני לשמאלנים כשהם מתווכחים. הם, השמאלנים אינם רגילים להתמודד עם טיעונים רציונליים, מעשיים, מציאותיים ואמיתיים. הם, השמאלנים בוויכוחים תמיד גולשים ומתקיפים ומכפישים באופן אישי את האדם המתווכח איתם. הם תמיד, אבל תמיד, מתייחסים לגופו של אדם, לגופו של איש, ולא לגופו של עיניין. ואמנם אתה לא שונה. במקום להתמודד עם הטענות, גלשת פעם אחר פעם להכפשות. 

עבור לעמוד
1, 2, 3
בחזרה לפורום
כרגע בפורום זה: natanboy
עבור לפורום:
אקטואליה ופוליטיקה
בחר
בחר